Православный форум Доброе слово

А, значит это я их вешаю. А не те, которые постят картинки с изувеченной статуей свободы фоном к нашим бойцам (мы что, с Америкой воевали? ). И не те, которые вечно пишут, что всегда что-то нехорошее на нас извне льется и от этого совершенно необходимо обороняться с утра до вечера, и автомат Калашникова на досуге изучать.
Вот соединяться с этим я совсем не хочу, извините.

И есть разница в патриотических картинках, прославляющих страну в чем-то созидательном, картинках, зовущих на подвиг - трудовой или военный, неважно, в картинках скорби и памати, и в картинках, где отчетливо показан внешний враг. Типа вечное противостояние с чем-то или с кем-то. На мой взгляд, последнее - не патриотизм, а "гониво". И, соглашаясь с этим противостоянием, ты, Даша, мне пытаешься повесить то, в чем к вам у меня основная претензия - в разрушении, а не в соединении (если что, объединение за счет разрушения это тоже разрушение, на мой взглад). Нинада зеркалить, я первая сказала.
Прошу заметить, что до "шедевров" товарища Дихтяренко я вполне себе молчала и какие-то картинки, которые тут постились, меня пронимали.

Что же до клюквы, то, да не люблю я плохо сделанный лубок и юмор ниже плинтуса. При этом, никаких претензий к образам в виде медведей, матрешек, балалайки и тыпы не имею. У меня, кстати, дома маленькая коллекция медведей, штук 9-10. И матрешек я своим заграничным друзьям дарила (только не тех, которые с портретами ленина, брежнева и тыпы. ), и у самой есть и матрешка, и шкатулка Палеха, и павловопосадские платки с цветами, и поднос Жостовский, и туесок берестяной, и фаянс Гжели, и не только. Вот только балалайки неть, некому играть. Люблю я наше прикладное искусство. А у тебя?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да, а вот именно в разжигании я его подход и вижу, что и озвучила, вытащих подковерное. Ну да, понимаю, кто вытащил, тот и виноват.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Не подковерное. Несуществующее.

А. Ну подождем интерпретацию картинок со статуей свободы и автоматом калашникова от самого автора постов. Если что, принесу свои извинения.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ох.

Ну, давайте я притчей, хорошо?

Вот предположим живет некогда негде пацан, которого его одноклассник, боксер, чмырит. Мелочь отбирает, проходу не дает, и все такое. И вот пацан молодец, не смирился, пошел в секцию борьбы, занимается, успехи есть. Противник у него уже мелочь не отбирает, да и за другого когда-никогда вступится.

На беду, у него способности к рисованию есть, а вкуса нет. И вот он берет плакаты со своим недругом-боксером, и то лицо ему свое пририсует, то нарисует картинку где он его как бы побеждает.

И вот, приезжает к пацану, допустим, старшая сеструха. Из какого-нибудь парижу, где она училась в закрытом пансионе и от нужд своего братца и ежедневных его унижений несколько оторвалась. И видит у братца на компе фотографии его в борцовском прикиде, ну и остальные картинки.

И вот тут она пугается, и начинает ему выговаривать. Да ты что, говорит она, ведь ты собираешься бить человека по лицу!!! да ведь эдак-то поступать нехорошо! ведь так порядок в классе будет нарушен! ты станешь агрессором и опозоришь меня, а когда тебя посадят за убийство - я тебе передач носить не буду.

Ладно бы она ему объяснила, что мечтать таким образом на бумаге - это немножечко безвкусно, и была бы права. Но обвинять пацана в агрессии...

Света, я только ЗА!


Свет, в том, что надоело оправдываться за русские символы - разрушение? Ну почитай непредвзято ещё раз мой пост об этом, на который ты отреагировала. Там вообще не было про разрушение ничего. Там как раз была оборона)) Отстаньте от нас, харош наезжать.

Дык и я не имею, а картинки - ну поёрничал художник, и что ж?
А что до Америки - то она, да, политический противник была, есть и будет. Вспомни, кто первый атомную бомбу на мирные города сбросил, и когда была сказана речь в Фултоне и в каком тоне.
Я тоже против сваливания вины за все беды на внешнего врага, но объективно - США нам не друг. Ты ещё скажи, что НАТО - это группка друзей пиво попить.

Вот интересная подборка западной прессы от 9-10 мая 1945 года.
http://www.diletant.ru/articles/14207132/
Как врали всегда, так и тут заврались. Так что несмотря на наши собственные косяки, враги таки у нас имеются.

Верно. С какой стороны ни посмотри, США - наш недруг, и от этого никуда не деться.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Хе-хе, проконсультируйтесь на стороне, если желаете, но это как раз и есть выражение агрессии и не только ее, что не могло или не успело проявиться и реализоваться в жизни. Вкус-то как раз тут на последнем месте.

Но ведь и не в этом суть. во-первых, в самом по себе выражении агрессии лично я не вижу ничего плохого. Весь вопрос в том, как и на что она направляется и как реализуется.

Во-вторых, в моем словарном запасе уже давно нет слов "нехорошо" и восклицаний "ах, бить человека по лицу". Я сознательно убираю морализаторство и пишу от первого лица, как правило.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Даша, русские символы не разрушение. Это символы. Важна направленность. Вот, хорошо, отвлечемся от одиозных картинок, к которым я прицепилась. Ты поддерживала в после ZXOO что? Оборону? От кого? Что, кроме обороны патриотического контекста у нас нет никакого? Почему нужно все время обороняться и кто в этой теме до появившихся картинок ZXOO на кого нападал?!


Патриотизм на обороне или разрушении политических противников, реальных или мнимых (типа фэнтези с оскаленными медведями я именно так воспринимаю) это весь патриотизм? Т.е. без внешнего врага он существовать не может? В этом именно моя основная претензия, к качеству аплодируемого в этой теме патриотизма. Ни одна картинка в этой теме, кроме выложенных ZXOO не собрала столько аплодисментов. По мне так пичалька. Я не могу не протестовать.

Да, и ты не ответила, что у тебя есть в доме из русского прикладного искусства, раз уж мы про патриотизм.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А. Ну, понятно. То есть, в целом с описанием ситуации Вы согласны, но это агрессия, и именно со стороны того парня.

Нет, спасибо, мне не нужна такая консультация.

Нет, Вы понимаете, Вы безусловно правы, если хотите сказать, что это не весь патриотизм, и вообще говоря патриотизм к этому не сводится.

Но сейчас, вот в данный момент времени, так уж получилось, что патриотизм довольно тесно связан с милитаризмом. Так уж выросло. Такова структура момента (с).

ну и славно, значит сами все поняли. Или не хотите понимать.
На всякий случай еще попробую пояснить на вашем примере. Пацана били, он частично сумел себя подготовить к бою и научился отвечать, реально. При этом у него возникла тяга к искусству, где он в качестве замещения представлял себя героем (у подростков, кстати, такое оч.часто встречается и это норма). Это однозначно выражение агрессии но не только. Это творчество могло быть поддержкой, временной, ресурсом до полного обретения собственной уверенности и сил. Агрессия, да, но в качестве необходимой опоры. Или это осталось в качестве творчества по жизни. Агрессия, но как залипание в не до конца прожитом жизненном периоде.
Притча Ваша этого не различает, но это важно. Еще раз повторюсь, что агрессия это просто эмоция, нужная и иной раз необходимая. Все дело в моменте и контексте.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вот этого я не понимаю. Извините. У нас сейчас нет войны, Слава Богу.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да, да это все правильно, вопрос не в этом. Понимаете, я отреагировал на совершенно конкретную Вашу реплику, и в контексте этой реплики и веду разговор. Вы там в том смысле выразились, что подобного рода картинки призывают к развязыванию мировой войны. А я Вам возражаю в том смысле, что они мотивируют к оказанию сопротивления внешнему давлению - совершенно реальному внешнему давлению - и отстаиванию своего.

Вот, собственно, и все. Агрессором в контексте мировой войны называется тот, кто нападает первым.

Да, Вы не понимаете. Отсюда и ... эээ ... непонимание. А война идет.

В таком контексте покажите мне реальные картинки современных американских художников, которые нападают на Россию в подобном стиле плаката. В противовес, так сказать, той одиозной картинке со статуей свободы.
Я считаю, что внешнее давление (в политике межгосударственной оно так или иначе есть) не такое и не таковой силы, чтобы обороняться, призывая к вооруженному сопротивлению, как на картинке.

И, повторюсь, аплодисменты в этой теме меня очень удручили. Они показали, что именно многие форумчане, в т.ч. и Вы, Александр, понимают под патриотизмом.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

При чем тут картинки? в представленной мной притче агрессор мелочь тырил, а не картинки рисовал.

Но вообще-то я еще Рембу отчетливо помню. В то время, когда я еще смотрел американские боевички - Россия любо-дорого была там нарисована. Подозреваю, что и сейчас.

А я не считаю, я просто знаю, что война есть продолжение политики другими средствами. В частности, война на Кавказе.

Красота - в глазах смотрящего. Аплодисменты в этой теме, вообще говоря, не могут продемонстрировать того, о чем говорите Вы, так как другие аспекты патриотизма в этой теме просто не засвечены. И уже не будут, судя по развитию темы.

Напротив, они всего лишь показывают, что люди больше не хотят стесняться своих комплексов. Зенитно-ракетных, ага. И они правы, знаете ли.

К сожалению, внешнее давление просто не так заметно, т.к. оно перетекает в противостояние внутри нашей страны, и призывов "на Болотную" гораздо больше и они явственне, чем то, что на картинке с медведями. Меня тоже опечалила цитата из "Московского комсомольца", приведенная Ириной Борисовной в теме "послание Болгарии к Украине", там в конце явный призыв а-ля "на Болотную", я и не знала, что наша пресса настолько враждебна к своему народу. Интересно, внутреннее противостояние - это тоже никакого отношения к другим странам не имеющая вещь,как Украине объясняли про их "евромайдан", или все же действие внешней стороны?
Мне картинки с медведями и статуей Свободы не понравились, да, своей агрессивностью, которая у меня не ассоциируется с русским народом (ИМХО), но не стоит забывать, что угроза внешняя существует (желательное для некоторых наличие системы ПРО в Польше можно проанализировать, например)

Много людей высказались против патриотических картинок с медведями и на военную тематику.
Выложите, пожалуйста, патриотические картинки как вы их видите.

Вот, на военную тематику но без медведей.

А вот это без медведей, но не то, чтобы даже на военную тематику

А вот это так даже без войны

Да много можно здесь напечатать замечательных работ!
На мой взгляд, патриотизм не может быть в унижении и оскорблении противника и особенно за счет занижения и собственной самооценки. Патриотизм - это очень гармоничное чувство для любого русского человека. Но если его перегипертрофировать в агрессивность, оно становится уродливым. Таким же некрасивым, как и шаржи, напечатанные выше. В патриотизме обязательной составляющей должно быть уважение и любовь к своему (народу, земле, дому), а не состояние раздавленности и ущемленности.

Ирина, Алексей

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Алексей Ч, очень понравилась картина. Спасибо.

При том, что речь и показ картинок. Фильмы не в счет. Картинки есть? Нет? Ну и ладно.


Очень хорошо, знайте. Это Ваше личное, и не только Ваше, думаю, знание. Однако, официально война США ни разу не объявлялась, а картинки есть. Это, я считаю, нагнетание, излишнее и избыточное. Не все такие умные и рассудительные как Вы, Александр или ZX00, который видит в этом "только иронию".


Да? До того 3 страницы местами перкрасных картинок, которыми молча делились форумчане, понимая друг друга, и тут Дихтяренко.... конечно, куда после этого засвечивать, тут только от тапков уворачиваться при всякой критике против.


Про зенитно-ракетные комплексы слышу впервые. Это, видимо, Ваше научное открытие в области психологии., недавнее.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Юлия, спасибо за трезвый пост, а то мне навешивалось тут уже объявление войны в рамках данного форума.
Политика на то и политика, что от угроз внешних мы никак не застрахованы, но делать из этого символ нашего российского патриотизма, это, на мой взгляд, себя не уважать.
Ситуация в Украине мне известна больше, чем по телеку показывают и удивительно, что украинцы до сих пор удерживают майдан. На мой личный взгляд Украине было бы более интересно продолжение сотрудничества с Россией, нежели упасть в кабалу Евросоюза. Последнему это политически выгодно, однако потянет ли Евросоюз это вхождение экономически? Если Украина примет предложение Евросоюза, то и их экономическое положение будет переживать резкий упадок, думаю, что это не очень понятно тем людям, что стоят на майдане. Но я их позицию уважаю.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Кто много? Если, Алексей, Вы это ко мне, так потрудитесь посмотреть первые 3 страницы темы, до пресловутого Дихтяренко.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А. Ну, ладно. По формальным признакам - так по формальным.

Вот Вам, с медведЯми.
http://www.dezinfo.net/foto/6046-zapadn ... -foto.html
Хотя, честное слово, не понимаю как это может быть полезно.