Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 13:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 40
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Есть у меня мысль, что иго это было для нас больше плюсом, чем минусом (если не становится на материалистическую позицию), а никто не читал в подтверждение этой мысли что-нибудь?
Что на поверхности: развитие национального русского самосознания, укрепление государственности, цетрализация, а с точки зрения христианства, что дало нам иго? Страдания они же всегда очищают, укрепляют веру, надежду на Бога... Столько видимого заступничества Божьей Матери было за почти двухсотлетний период войн...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 14:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 18013

Возраст: 45
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
Есть у меня мысль, что иго это было для нас больше плюсом ...
Вика, каким плюсом? Нашествия Батыя на Владимир отбросило хорошо развивающийся регион во времена практически Сунгиря, но тогда хоть мамонты были. Край практически обезлюдел. Те кого не убили и не увели в плен, просто с голода умирали. И на фоне всего этого, нужно было платить дань.
Кстати, большинство храмов было разорено, священники убиты.

Виринея писал(а):
Страдания они же всегда очищают, укрепляют веру, надежду на Бога...
Ой, мне бы последние крохи веры не растерять.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 14:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
иго это было для нас больше плюсом

никогда раньше в голову не приходило подобное, а уж походив в ГИМ на лекции - и подавно. в кошмарном сне только если.

про страдания - вообще отдельная песня. далеко не всегда.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 14:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:38
Сообщения: 1051

Возраст: 41
Откуда: Нефтеюганск
Вероисповедание: Православный, МП
Толком этот период истории не известен. Много мнений. Письменные источники сильно подредактированы, многие уничтожены. Так что, по моему мнению, вообще не надо думать об этом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 14:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13661

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Что осталось в Киеве от домонгольского периода?

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 16:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 46
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были?
:)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 16:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? :)


Для меня это самое удивительное во всей этой истории. :roll:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 16:30 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 16:51
Сообщения: 90

Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были?
:)


Еще как остались, если верить пословице: "Поскреби хорошо русского, и найдешь татарина"

_________________
Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом...
(Альберт Эйнштейн)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 16:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13661

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были?
:)

Разрушенного Киева вам мало?

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 16:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 8567

Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
Что на поверхности: развитие национального русского самосознания, укрепление государственности, цетрализация

по распространенной версии скорее наоборот все было.
Цитата:
М.-т. и. имело отрицательные, глубоко регрессивные последствия для экономического, политического и культурного развития русских земель, явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар. Оно искусственно законсервировало на длительное время чисто феодальный натуральный характер хозяйства. В политическом отношении последствия М.-т. и. проявились в нарушении процесса государственной консолидации рус. земель, в искусственном поддержании феодальной раздробленности. М.-т. и. привело к усилению феодальной эксплуатации русского народа, который оказался под двойным гнётом — своих и монголо-татарских феодалов. М.-т. и., продолжавшееся около 240 лет, явилось одной из главных причин отставания Руси от некоторых западно-европейских стран.
http://academic.ru/dic.nsf/bse/110322/% ... 0%BB%D0%BE

_________________
всегда больно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 16:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5665

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Мнения разделились:"Однако ещё Карамзин отметил, что татаро-монгольское иго сыграло важнейшую роль в эволюции русской государственности. Помимо этого он также указал на Орду как на очевидную причину возвышения Московского княжества. Вслед за ним Ключевский также полагал, что Орда предотвратила изнурительные, братоубийственные междоусобные войны на Руси. «Монгольское иго при крайней бедственности для русского народа было суровой школой, в которой выковывались Московская государственность и русское самодержавие: школой, в которой русская нация осознавала себя как таковая и приобрела черты характера, облегчавшие ей последующую борьбу за существование»[17]. Сторонники идеологии евразийства (Г. В. Вернадский, П. Н. Савицкий и др), не отрицая крайней жестокости монгольского господства, переосмыслили его последствия в позитивном ключе. Они высоко ценили религиозную терпимость монголов, противопоставляя её католической агрессии Запада. Монгольскую империю они рассматривали как геополитическую предшественницу Российской империи. Позднее схожие взгляды, только в более радикальном варианте, развивал Л. Н. Гумилев. По его мнению, упадок Руси начался раньше и был связан с внутренними причинами, а взаимодействие Орды и Руси было выгодным политическим союзом, прежде всего, для Руси. Он считал, что отношения Руси и Орды следует называть «симбиозом»."

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 16:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 8567

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Андрей Резе писал(а):
Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были?
:)

Разрушенного Киева вам мало?

И не только Киева, сколько городов и поселений стерли с лица земли, Москву сожгли (уж извините).
А потом, это было искусственное, полувоенное, полукочевое государство, не до культурного наследия, а "реализаторы" многих ремесленных дел были представители покоренных народов.

_________________
всегда больно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 16:53 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 46
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Андрей Резе писал(а):
Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были?
:)

Разрушенного Киева вам мало?

Да нет, не мало. Просто непонятно, где жили все, кто его разрушил. Где их мечети (с 1312 года), дворцы их ханов и т.п., Ничего ведь нет, так мелочевку какую-то раскапывают.

UPD Через 600 лет легко можно будет доказать существование Красной орды в период с 1917 по 1991. Разрушено не меньше чем в Киеве и Москве, многие города (Молога) вообще исчезли...


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 17:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5665

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
А зачем Т.М было что-то строить на нашей территории, если они и на своей-то этим не увлекались?
Не видно следов, не видно следов...
Да они очень мудро поступили. Крышевали Русь, как сейчас братва крышует бизнес. Приедут, получат
свой процент и до свидания! А то наши и сами денежки им привезут. Так зачем, спрашивается, им
было расползаться по нашей территории? Какая у них могла бы быть в этом необходимость?
Самые очевидные последствия ига - это наш язык, в котором очень много татарских слов.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 17:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3145

Возраст: 51
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Нетолерантное и неполиткорректное название темы. :) По ходатайству АН Татарстана эти 300 лет в новом едином учебнике истории предлагается назвать "периодом зависимости русских княжеств от ханов Золотой Орды". К сожалению не могу дать ссылку, наткнулся в ЖЖ у кого-то из топовых.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 17:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5665

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Интересно, а у манголов какое мнение на этот счет? :) Они в иге, вроде как, тоже засветились. :)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 19:02 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 16:51
Сообщения: 90

Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Интересно, а у манголов какое мнение на этот счет? :) Они в иге, вроде как, тоже засветились. :)


Я думаю, их никто не спрашивал, а сами они такими вопросами не заморачивались :lol:

_________________
Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом...
(Альберт Эйнштейн)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 21:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:38
Сообщения: 1051

Возраст: 41
Откуда: Нефтеюганск
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Интересно, а у манголов какое мнение на этот счет? :) Они в иге, вроде как, тоже засветились. :)

Читал что монголы, которые в Монголии, вообще не сохранили память о Чингиз-Хане. И узнали о нём от европейцев. Либо не имеют отношения к нему. Вроде у Гумелева в книге.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 21:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5665

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Сейчас только заметила, что у меня "монголы" через "а"! :homyak: Похоже, мне что монголы, что мангалы -
без разницы. :lol:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 21:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
А что помнить? Что мои предки лазили чуть не по всей земле, грабили и убивали людей не в чём перед ними неповинные? Это помнить? А может ещё и гордится этим? Хотя наверняка есть пара десятков кто всё помнит и знает, и очень горд этим. Но сидят себе и гордятся тихонечко в тряпочку. Их время прошло.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 21:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
по вопросу о чётком этническом составе Золотой Орды (далее З.О.) - огромное кол-во споров. Т.к. достоверных сведений не существует.
Но основываясь на всё же существующих,на артефактах и проч, можно утверждать, что ядром ЗО были всё же этнические монголы, к которым прилепилось название "татары".
Они были правящей и военно-политической верхушкой.
Массовый этнический состав ЗО был из тюрко-языческих племён, которые поспененно "отатаривались" и теряли даже свой язык и культуру.

Самым крупным союзом племён в то время были татары. На тот момент располагавшиеся в близости Великой Китайской Стены. По их наименованию стали называть и всю массу народностей.

Объединение племён началось с Чингисхана.
к 1206г был создан верховный курултай и был избран Ч - монгол (в кач-ве верховного правителя с идеей мирового господства).
к к13в было завоёвано множество народностей, в т.ч. и татар, большинство которых Ч просто вЫрезал. Но название всё равно прилепилось к монголам, чем Ч был крайне недоволен (вплоть до существовавшей тогда смертной казни за устное упоминание).
В дальнейшем монгольское войско поглощало покорённые народы, присоединяло другие войска и всех объединяло под термином "татары".



мнение к.ист.н В.Рудакова (историч консультанта о х/ф "Орда")
http://www.islam-portal.ru/novosti/104/3677/
http://etatar.ru/top/43698

в Государственном историческом музее (Красная площадь, д. 1) периодически проходит цикл лекций «Золотая Орда – неизвестное государство» кандидата исторических наук, археолога, специалиста по городам Золотой Орды Вадима Рудакова. Лекции на эту тему в музее историк читает с 2010 года.
Темы лекций Вадима Рудакова в Историческом музее:
«Народы Золотой Орды и постордынских ханств. Были ли татары в Золотой Орде?»
«Города Золотой Орды. Дворцы, мечети, мавзолеи..."
«Территориальное устройство и система управления Улуса Джучи».
«Материальная и духовная культура Золотой Орды»

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 21:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 12963

Возраст: 49
Андрей Резе писал(а):
Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды?

Люди. На них и ставка была. А больше ничего от кочевого народа остаться, наверное, и не может.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 21:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
по факту - да.
потому что после принудительной христианизации этнос был практически утрачен

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 21:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 12963

Возраст: 49
Виринея писал(а):
Есть у меня мысль, что иго это было для нас больше плюсом, чем минусом (если не становится на материалистическую позицию), а никто не читал в подтверждение этой мысли что-нибудь?

Что кто читал, уже написали. Я скажу свое и банальное - не может быть иго благом, никогда. Но Господь может все повернуть во благо, в результате.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 21:37 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 16:51
Сообщения: 90

Вероисповедание: Православный, МП
евгенийst писал(а):
А что помнить? Что мои предки лазили чуть не по всей земле, грабили и убивали людей не в чём перед ними неповинные? Это помнить? А может ещё и гордится этим? Хотя наверняка есть пара десятков кто всё помнит и знает, и очень горд этим. Но сидят себе и гордятся тихонечко в тряпочку. Их время прошло.


Ваши предки монголы или татары? :D

_________________
Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом...
(Альберт Эйнштейн)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 21 ноя 2013, 22:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 22671

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? ....Они вообще были?
:)


Были. В большом по тем временам количестве. Загнулись очень быстро. Причем без особого напора извне. Зараза какая-то и "историческая справедливость".

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 04:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4003

Возраст: 48
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
А загнулась Орда именно от междусобицы и борьбы между кланами. А Русь наоборот из княжеств образовала царство.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 05:43 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:37
Сообщения: 20

Вероисповедание: Православный, МП
Diana.D писал(а):
Андрей Резе писал(а):
Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были?
:)


Еще как остались, если верить пословице: "Поскреби хорошо русского, и найдешь татарина"


Генетическая карта русских писал(а):
Мы постоянно слышим, что Русские – не народ, спаянный кровью, родственный по крови, а конгломерат людей, объединенных общностью культуры и территории. Все помнят путинские крылатые фразы «Чистых Русских нет!» и «поскреби всякого Русского, непременно отыщешь татарина».
Дескать, мы «очень разные по крови», «не из одного корня проросли», а явились плавильным котлом для татарских, кавказских, немецких, финских, бурятских, мордовских и прочих народов, когда-либо набегавших, заходивших, приблудившихся на нашей земле, и мы всех их принимали, впускали в дом, брали в родню.
........................................................
«Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, — подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ „Курчатовский институт“, академик Константин Скрябин. -Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном. Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких — один геном. С поляками у нас отличия мизерные».
http://newvesti.info/geneticheskaya-karta-russkix/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 07:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4003

Возраст: 48
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Виринея писал(а):
Есть у меня мысль, что иго это было для нас больше плюсом, чем минусом (если не становится на материалистическую позицию), а никто не читал в подтверждение этой мысли что-нибудь?

Что кто читал, уже написали. Я скажу свое и банальное - не может быть иго благом, никогда. Но Господь может все повернуть во благо, в результате.

Если задаёшся такими вопросами то разберись в причинах событий.

Книга судей:

Когда Го­с­по­дь воз­двигал им судей, то Сам Го­с­по­дь был с судьею и спасал их от врагов их во все дни судьи: ибо жалел их Го­с­по­дь, слы­ша стон их от угнетав­ших и при­тесняв­ших их.
Но как скоро умирал судья, они опять делали хуже отцов сво­их, укло­няясь к другим богам, служа им и по­кло­няясь им. Не отставали от дел сво­их и [не отступали] от стропотного пути своего.
И воспылал гнев Го­с­по­день на Израиля, и сказал Он: за то, что народ сей пре­ступает завет Мой, который Я по­ставил с отцами их, и не слушает гласа Моего,
и Я не стану уже изгонять от них ни одного из тех народов, которых оставил Иисус, [сын Навин, на земле,] когда умирал, –
чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Го­с­по­дня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?
И оставил Го­с­по­дь народы сии и не изгнал их вскоре и не пред­ал их в руки Иисуса.

Как Русь решится жить праведно по совести(покаяться) так и враги исчезают, а как начинают блудить тут как тут враги грозные Чингисхан, Наполеон, Гитлер и т.д.

У современного человека преимущество есть, можно смотреть на историю как бы с холма видеть всю панораму недоступную современникам прошедших событий. Таким образом и нам что бы не быть слепцами следует руководствоваться уроками.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 09:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
Diana.D писал(а):
Андрей Резе писал(а):
Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были?
:)


Еще как остались, если верить пословице: "Поскреби хорошо русского, и найдешь татарина"


Не надоело этот русофобский миф повторять (в том числе за нацистами)? Запущенный западными врагами России о русских как "монгольских ордах", он удивительно живуч, противореча всем исследованиям популяционной генетики по русскому народу.

Е.В. Балановская, О.П. Балановский "Русский генофонд на Русской равнине"

читать: http://historylib.org/historybooks/E-V- ... y-ravnine/

Сайт: http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=267

Цитаты:
Цитата:
В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе


И еще:

Академик Константин Скрябин:
Цитата:
«Мы выполнили анализ по якутам, бурятам, китайцам, казахам, русским, староверам, ханты. Удивительные вещи! Генетическая карта подобна географической, то есть дистанция между этносами совпадает с их расселением. Доказано, что генетические отличия внутри одного этноса существенно меньше, чем расстояние до другого этноса. Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига. Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких — один геном. С поляками у нас отличия мизерные», — заключил академик.


http://www.nanonewsnet.ru/news/2009/aka ... at-analiz-

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: