Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 10:15 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 16:51
Сообщения: 90

Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):

Не надоело этот русофобский миф повторять (в том числе за нацистами)? Запущенный западными врагами России о русских как "монгольских ордах", он удивительно живуч, противореча всем исследованиям популяционной генетики по русскому народу.


Не знаю миф это или не миф, но пословицей стал :D Не знаю так же про гены татарские, но вот Вы ссылки приводили про чистоту крови, а откуда ей взяться при часто встречающихся смешанных браках?

_________________
Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом...
(Альберт Эйнштейн)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 10:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
Diana.D писал(а):
...а откуда ей взяться при часто встречающихся смешанных браках?

Исследования проводятся по репрезентативным группам, это масштаб больших чисел, следовательно браки с иноплеменными пока еще не оказывают макровлияние на генофонд.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 10:33 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 16:51
Сообщения: 90

Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Исследования проводятся по репрезентативным группам, это масштаб больших чисел, следовательно браки с иноплеменными пока еще не оказывают макровлияние на генофонд.


Мне интересна эта тема. Если брать людей из глубинки, с сельской местности, то да, наверно смешанных браков будет не так много, а если из мегаполисов? из приграничных территорий? из территорий национальных регионов?

_________________
Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом...
(Альберт Эйнштейн)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 10:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
Diana.D писал(а):
Не знаю миф это или не миф, но пословицей стал :D

Вам весело, раз улыбочки ставите?

Посмейтесь над этим:

Цитата:
...в 1942 году тем же ведомством Гиммлера была выпущена брошюра с красноречивым названием «Недочеловек» ("Der Untermensch"). Рассказывала она, понятно, о русском народе и других народах Советского Союза. Книжица первоначально предназначалась для воевавших в России эсэсовцев «в качестве справочного пособия по восточным народностям. Этот документ получил широкое распространение и внутри Рейха. "Недочеловек" стал гимном расовой ненависти, призывая немецких солдат смотреть на мирное население как на вредных микробов, которых следовало уничтожать... "Недочеловек" не просто выражал ненависть к евреям. Он оскорблял все народы Востока, называя их грязными, монголоидными, скотскими ублюдками»[24].


http://psyfactor.org/lib/naziprop1.htm
Черный PR Адольфа Гитлера СССР в зеркале нацистской пропаганды

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 13:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Русские уже были христианами и жениться на татарках они в принципе не могли. Татары конечно уводили русских женщин, но их дети становились татарами. Поскреби татарина и найдёшь русского. :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 13:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5550

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Русские уже были христианами и жениться на татарках они в принципе не могли. Татары конечно уводили русских женщин, но их дети становились татарами. Поскреби татарина и найдёшь русского. :lol:

По-моему, женитьба на татарке не была проблемой. Она принимала Святое крещение и никаких
препятствий для брака не было.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 14:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Русские уже были христианами и жениться на татарках они в принципе не могли. Татары конечно уводили русских женщин, но их дети становились татарами. Поскреби татарина и найдёшь русского. :lol:

По-моему, женитьба на татарке не была проблемой. Она принимала Святое крещение и никаких
препятствий для брака не было.

Для этого её надо сначала украсть. Это оскорбление рода, могли и убить. И зачем красть, когда русских женщин в избытке.
До наших времён дожили рядом расположенные русские и татарские сёла и не смешались.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 14:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 45
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Орда это не татары, это вообще не нация. Орда это идеология.
Ордынцы были мы сами. Мы сами разрушали русские города и сами друг друга в рабство продавали. Поэтому бессмысленно искать следы "татаро-монголов" в географической татаро-монголии. Они среди нас. :)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 14:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Поскреби татарина и найдёшь русского. :lol:


- потому что как справедливо отметил Андрей Резе
Андрей Резе писал(а):
Орда это не татары, это вообще не нация. Орда это идеология.


Цитата:
Антропологические исследования по небольшой выборке выявили в 1947 году у поволжских татар наличие четырёх основных антропологических типов: понтийского, светлого европеоидного, сублапоноидного, монголоидного. Всего было обследовано 269 татар, у 90 человек выявлен тёмный европеоидный — понтийский тип (33,5 %), у 74 человек — светлый европеоидный (27,5 %), у 66 человек — сублапоноидный (24,5 %), лишь у 39 человек присутствует монголоидный тип (14,5 %). Доля монголоидов различалась у субэтнических групп татар: доля кряшенов с монголоидным типом составила около 8 %, у мишарей — 11 %, а [b]у собственно татар эта доля превышала 19 %.


Трофимова Т. А. Этногенез татар Среднего Поволжья в свете данных антропологии. // Происхождение казанских татар. Казань, 1948. C.30-34.
Трофимова Т. А. Этногенез татар Поволжья в свете данных антропологии. — М., Л.: Изд-во АН СССР, 1949, С.145.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%80%D1%8B

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


Последний раз редактировалось ZX700 22 ноя 2013, 14:21, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 14:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5550

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
как все писал(а):
По-моему, женитьба на татарке не была проблемой. Она принимала Святое крещение и никаких
препятствий для брака не было.

Для этого её надо сначала украсть. Это оскорбление рода, могли и убить. И зачем красть, когда русских женщин в избытке.

А любовь? :oops: Во время этого несуществующего ига, помнится и русские князья брали в жены
ханских дочерей.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 14:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Для этого её надо сначала украсть. Это оскорбление рода, могли и убить. И зачем красть, когда русских женщин в избытке.

А любовь? :oops: Во время этого несуществующего ига, помнится и русские князья брали в жены
ханских дочерей.

Цитата:
Жениться по любви, не может ни один король.
Это единичные случаи.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 22 ноя 2013, 19:15 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 16:51
Сообщения: 90

Вероисповедание: Православный, МП
Нашла вот такую информацию о русско-татарских корнях:

Происходивший из обрусевшего татарского рода, Борис Годунов выдвинулся в опричнине и к концу жизни Иоанна Грозного стал боярином и одним из самых приближённых к царю людей.


Иоанн IV был старшим сыном великого князя Василия и его второй жены Елены Глинской.
Его родная бабка по отцу была византийская царевна Софья Палеолог, а мать – Елена Глинская (которой незаслуженно приписали литовское происхождение), чистокровная татарка, приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.
Мансур-Кият является родоначальником крымско-татарского бейского рода Мансуров. К сожалению, в летописях не сохранилось настоящего имени царицы Елены, которая приняла крещение, сменив на московском престоле свою предшественницу, тоже татарку, но уже из золотоордынского рода мурзы Атун Соломонию Сабурову.

Среди московских военачальников были «крымский царевич Тактамыш», «царевич шибанский Кудаит», «касимовский царь Шигалей», «астраханский царевич Кайбулла», «царевич Дербыш-Алей», не говоря уже о десятках тысяч рядовых татар под их началом.

отец Грозного Василий выдал свою сестру Евдокию замуж за брата казанского хана Мухаммед-Эмина, сына Нур-Султан, второй жены крымского хана Менгли Гирая, царевича Кайдулу, от этого брака у них родилась дочь, известная под именем Анастасия, которая была выдана замуж за главу боярского правительства князя Василия Шуйского. Шуйские породнились с Иоанном Грозным, так как царевна Анастасия приходилась молодому царю двоюродной сестрой. В свою очередь, в этом браке родилась дочь Марфа, ставшая впоследствии женой боярина Ивана Бельского, происходившего из золотоордынского татарского рода.

_________________
Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает и вы можете жить так, как будто все в этом мире является чудом...
(Альберт Эйнштейн)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2013, 19:16 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 06:36
Сообщения: 290

Возраст: 50
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
тоже считаю что благо.
До нашествия не было главного князя на Руси..- при монголах появился. (им так легче налоги собирать).
Величину так наз.-го "ига" т.е. налога никто конкретно не назвал..называются цифры и в 10%.
Русь стала единым государством в составе Орды. В противном случае было бы несколько Польш...и соответствующая судьба православия.Не устояли бы мы без Орды перед Западом.
Церковь была не против Орды.Единственный широкоизвестный случай поддержки Церкви (Сергий Радонежский) борьбы против татаро-монгол - это Куликовская битва. т.е. битва не с офиц.ханом , а с темником (конкурентом хана ) Мамаем. Через два года на битву (восстание) с офиц.ханом Тохтамышем никто уже не благословлял.
Монголы оставили после себя империю от Тихого океана до Европы........оставили нам.
По поводу цены...пути Господни неисповедимы. Мы имеем то что имеем..а что было бы , если бы.....может было бы еще хуже..кто знает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 25 ноя 2013, 09:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4003

Возраст: 47
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Александр (Veresk) писал(а):
тоже считаю что благо.
До нашествия не было главного князя на Руси.

Великий князь был, можно сказать что в те времена Россия жила как древний Израиль при судьях, поделённая на княжества. Не было централизованной власти, царства и монархии.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 15:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5550

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
Орда это не татары, это вообще не нация. Орда это идеология.
Ордынцы были мы сами. Мы сами разрушали русские города и сами друг друга в рабство продавали. Поэтому бессмысленно искать следы "татаро-монголов" в географической татаро-монголии. Они среди нас. :)

Да, оказывается, действительно не было никакого татаро-монгольского ига!
Очень интересные факты из исследований видных историков, с отсылкой к немногим сохранившимся древним рукописям, приводит Александр Бушков в своей книге "Россия, которой не было". Приводится много примеров, когда неверный перевод становится источником искаженной версии и как легенды превращали в реальные истории, а исторические события - в легенды. Увлекательная книга! Читается легко! :)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 15:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4127

Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Андрей Резе писал(а):
Орда это не татары, это вообще не нация. Орда это идеология.
Ордынцы были мы сами. Мы сами разрушали русские города и сами друг друга в рабство продавали. Поэтому бессмысленно искать следы "татаро-монголов" в географической татаро-монголии. Они среди нас. :)

Да, оказывается, действительно не было никакого татаро-монгольского ига!
Очень интересные факты из исследований видных историков, с отсылкой к немногим сохранившимся древним рукописям, приводит Александр Бушков в своей книге "Россия, которой не было". Приводится много примеров, когда неверный перевод становится источником искаженной версии и как легенды превращали в реальные истории, а исторические события - в легенды. Увлекательная книга! Читается легко! :)

При всем уважении, Бушкова как эксперта по истории, остерегся бы принимать.

_________________
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицапу. Фирменная вещь — возьмём."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 15:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5550

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
как все писал(а):
Да, оказывается, действительно не было никакого татаро-монгольского ига!
Очень интересные факты из исследований видных историков, с отсылкой к немногим сохранившимся древним рукописям, приводит Александр Бушков в своей книге "Россия, которой не было". Приводится много примеров, когда неверный перевод становится источником искаженной версии и как легенды превращали в реальные истории, а исторические события - в легенды. Увлекательная книга! Читается легко! :)

При всем уважении, Бушкова как эксперта по истории, остерегся бы принимать.

Так я и не воспринимаю его, как историка, но он же ссылки дает и недоверчивые могут ознакомится с первоисточником, это раз, а во-вторых - с логикой у него всё в порядке. :)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 15:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4127

Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Паладин писал(а):
При всем уважении, Бушкова как эксперта по истории, остерегся бы принимать.

Так я и не воспринимаю его, как историка, но он же ссылки дает и недоверчивые могут ознакомится с первоисточником, это раз, а во-вторых - с логикой у него всё в порядке. :)

Я тоже далек от мысли что иго было как в кино "Илья-Муромец". Скорее всего Орда это был некий военно-политический союз. В который можно было либо вступить, либо откупиться, либо отгрести от него по полной.
Бушкова, равно как и Акунина (в их "документальной" ипостаси) можно почитать в качестве беллетристики, но не более.

_________________
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицапу. Фирменная вещь — возьмём."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 15:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5550

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
как все писал(а):
Так я и не воспринимаю его, как историка, но он же ссылки дает и недоверчивые могут ознакомится с первоисточником, это раз, а во-вторых - с логикой у него всё в порядке. :)

Я тоже далек от мысли что иго было как в кино "Илья-Муромец". Скорее всего Орда это был некий военно-политический союз. В который можно было либо вступить, либо откупиться, либо отгрести от него по полной.
Бушкова, равно как и Акунина (в их "документальной" ипостаси) можно почитать в качестве беллетристики, но не более.

Ну Вы сравнили! И, кстати, сами-то читали Бушкова? Нет, не его беллетристику, а именно эту книгу?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


Последний раз редактировалось как все 17 апр 2018, 15:52, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 15:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 14768

Возраст: 38
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
как все писал(а):
Да, оказывается, действительно не было никакого татаро-монгольского ига!
Очень интересные факты из исследований видных историков, с отсылкой к немногим сохранившимся древним рукописям, приводит Александр Бушков в своей книге "Россия, которой не было". Приводится много примеров, когда неверный перевод становится источником искаженной версии и как легенды превращали в реальные истории, а исторические события - в легенды. Увлекательная книга! Читается легко! :)

При всем уважении, Бушкова как эксперта по истории, остерегся бы принимать.

+++ Ну нельзя на основе одной книги, быть такими легковерными.

_________________
"Только человеческое тепло придаёт смысл каждой минуте жизни. Редкое, как розовые бриллианты, ценное, как сама жизнь..." Митр. Антоний Сурожский.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 16:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5550

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Паладин писал(а):
При всем уважении, Бушкова как эксперта по истории, остерегся бы принимать.

+++ Ну нельзя на основе одной книги, быть такими легковерными.

Ну, мы же легко верим учебникам истории, а чем это лучше?
У Бушкова же ссылки на авторитетных историков, с которыми можно легко ознакомиться и уличить автора в некомпетентности, если таковая обнаружится.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


Последний раз редактировалось как все 17 апр 2018, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 16:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4127

Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Паладин писал(а):
Я тоже далек от мысли что иго было как в кино "Илья-Муромец". Скорее всего Орда это был некий военно-политический союз. В который можно было либо вступить, либо откупиться, либо отгрести от него по полной.
Бушкова, равно как и Акунина (в их "документальной" ипостаси) можно почитать в качестве беллетристики, но не более.

Ну Вы сравнили! И, кстати, сами-то читали Бушкова? Нет, не его беллетристику, а именно эту книгу?

Да.
Правда давненько, лет 15 назад наверное.
Естественно это было после "Пираний" и "Сварогов")))
Беда и Акунина и Бушкова, (и не только их), в том, что они рассматривают историю России через призму собственных политических убеждений, и иногда за уши притягивают то, что вписывается в их личную концепцию, и "не замечают" того, что в эту концепцию не вписывается.)))

_________________
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицапу. Фирменная вещь — возьмём."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 16:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5550

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
как все писал(а):
Ну Вы сравнили! И, кстати, сами-то читали Бушкова? Нет, не его беллетристику, а именно эту книгу?

Да.
Правда давненько, лет 15 назад наверное.
Естественно это было после "Пираний" и "Сварогов")))
Беда и Акунина и Бушкова, (и не только их), в том, что они рассматривают историю России через призму собственных политических убеждений, и иногда за уши притягивают то, что вписывается в их личную концепцию, и "не замечают" того, что в эту концепцию не вписывается.)))

Так этим, мне кажется, грешат все историки. :)
А вот на Ваше восприятие "Истории..." повлияло, что в начале были прочитаны романы. :) Я сделаю наоборот и буду в шоколаде! :D

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 16:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 14768

Возраст: 38
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Лента писал(а):
+++ Ну нельзя на основе одной книги, быть такими легковерными.

Ну, мы же легко верим учебникам истории, а чем это лучше?
У Бушкова же ссылки на авторитетных историков, с которыми можно легко ознакомиться и уличить автора в некомпетентности, если таковая обнаружится.

Светлан, кто верит учебникам? )) Про этот период существуют серьезные исследования, на архивных и археологических материалах, достаточно много известно. Я, к сожалению, специалист по другому периоду, поэтому сходу вам монографии не кину. Период, безусловно, интересный и сложный. С игом не все так просто, как писалось в старых учебниках по истории, там сложные отношения, со сложным взаимодействием, сотрудничеством и т.п.

Но говорить "никакого ига не было", могут лишь фантазеры от истории, такие авантюристы, как Фоменко и Ко. Конечно, это всегда эффектно. Но я бы опасалась читать такие книги, ибо, не имея проф. знаний, легко поверить любой, кажущейся научной, ссылке. Лучше читать проверенных профессионалов. Это все равно, что читать рекомендации по медицине, от какого-нибудь фантазера, который скажет, что аппендикса не существует, а сердце справа и приведет в доказательство ссылки на "заслуженных ученых", и вырванные из контекста фразы - одним словом, опасно)

Не будучи спецом в медицине, например, я остерегусь читать такие вещи, буду очень кропотливо изучать, кто заслуживает доверия и является признанным авторитетом, прежде, чем читать. Т.к. сама критически оценить почти не способна. Также надо поступать и с историческими работами.

_________________
"Только человеческое тепло придаёт смысл каждой минуте жизни. Редкое, как розовые бриллианты, ценное, как сама жизнь..." Митр. Антоний Сурожский.


Последний раз редактировалось Лента 17 апр 2018, 16:22, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 16:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1053

Возраст: 43
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Генетике не доверяю...потому как она сама с собой не разберется, куда уж тут заключения давать. Да и какая генетика, например, в 1947г,?! А в целом, несколько странно ,почему у нас подозрение в татарских корнях вызывает иногда бурю негодования...По мне, нормальный христианин хоть из племени банту лучше многих соплеменников, которые сейчас балансируют между атеизмом, неоязычеством и суевериями.

Я бы не идеализировал татарское нашествие. Они к нам все-таки шли завоевывать. И как бы не представлять ситуацию, русские княжества стояли на более высокой ступени хотя бы потому, что были христианизированы. Современные попытки реабилитации татаро-монгольского нашествия, на мой взгляд, имеют причину ту же, что и реабилитация фашизма и нацизма (я имею ввиду случаи действительной реабилитации), а именно - незнание, сознательное или нет, истории либо ее тенденциозная трактовка.

Нам, спустя столетия, сейчас многое уже не видно сквозь толщу времени. Но тогдашние современники, как бы они не сотрудничали с Ордой, тем не менее видели в ней однозначное зло. Вспомним, что и св.Сергий Радонежский благословлял на борьбу с ними и все Русь старалась их вытурить. И в конечном счете, вытурила. Что само по себе вполне четко отвечает на вопрос. Дальнейшее развитие Руси, на мой взгляд, это не следствие позитива какого-то от ТМИ, а следствие того, что с его падением у Русских земель наконец-то исчезло основное препятствие для этого развития.

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 16:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4127

Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Паладин писал(а):
Да.
Правда давненько, лет 15 назад наверное.
Естественно это было после "Пираний" и "Сварогов")))
Беда и Акунина и Бушкова, (и не только их), в том, что они рассматривают историю России через призму собственных политических убеждений, и иногда за уши притягивают то, что вписывается в их личную концепцию, и "не замечают" того, что в эту концепцию не вписывается.)))

Так этим, мне кажется, грешат все историки. :)
А вот на Ваше восприятие "Истории..." повлияло, что в начале были прочитаны романы. :)

Возможно Вы правы. Но я как-то привык профессионалам доверять больше, чем дилетантам.
Бушков весьма неплох как мейнстримовый писатель, но в истории он все равно не более чем любитель, который интересуется какой-то темой и литературно красиво об этом пишет. Насколько я знаю, у Бушкова вообще образования нет никакого. Школу еле закончил.

_________________
"Ты не дрыгайся! Показывай свою гравицапу. Фирменная вещь — возьмём."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 19:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12019

Возраст: 68
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
Для меня ключевой вопрос - что осталось от Орды? Империя, сопоставимая по территории и количеству покоренных государств с Римом и Византией, не оставила никаких материальных следов. Они вообще были?
:)

Осталась республика Татарстан- от улуса, примкнувшего к нашему князю и дарованная ему за это. И крымские татары.
Но. это мелочи.
Серьёзно-остался колоссальный занос культуры, чуждой славянам. Остался огромный занос крови-тоже не есть хорошо. И полное разорение процветавших княжеств. Вот Новгород устоял- так насколько он сильнее и богаче любого другого княжества был сразу после орды.
Нехорошо с ордой получилось...надо было их в Европу пропустить, а то и вместе с ними Европу пограбить.
Мир другим был бы. А уж Россия-точно! Такой удар на себя приняли. Европе до конца времен за то Русь благодарить бы.....

_________________
https://azbyka.ru/teploxladnost «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 19:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12019

Возраст: 68
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Русские уже были христианами и жениться на татарках они в принципе не могли. Татары конечно уводили русских женщин, но их дети становились татарами. Поскреби татарина и найдёшь русского. :lol:

В орде православных было больше, чем мусульман. Но, в основном-язычники. И, кстати-орда из веры н делала проблемы.

_________________
https://azbyka.ru/teploxladnost «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 19:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12019

Возраст: 68
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Мнения разделились:"Однако ещё Карамзин отметил, что татаро-монгольское иго сыграло важнейшую роль в эволюции русской государственности. Помимо этого он также указал на Орду как на очевидную причину возвышения Московского княжества. Вслед за ним Ключевский также полагал, что Орда предотвратила изнурительные, братоубийственные междоусобные войны на Руси. «Монгольское иго при крайней бедственности для русского народа было суровой школой, в которой выковывались Московская государственность и русское самодержавие: школой, в которой русская нация осознавала себя как таковая и приобрела черты характера, облегчавшие ей последующую борьбу за существование»[17]. Сторонники идеологии евразийства (Г. В. Вернадский, П. Н. Савицкий и др), не отрицая крайней жестокости монгольского господства, переосмыслили его последствия в позитивном ключе. Они высоко ценили религиозную терпимость монголов, противопоставляя её католической агрессии Запада. Монгольскую империю они рассматривали как геополитическую предшественницу Российской империи. Позднее схожие взгляды, только в более радикальном варианте, развивал Л. Н. Гумилев. По его мнению, упадок Руси начался раньше и был связан с внутренними причинами, а взаимодействие Орды и Руси было выгодным политическим союзом, прежде всего, для Руси. Он считал, что отношения Руси и Орды следует называть «симбиозом»."

Про Карамзина давно известно, что он был ангажирован и писал по заказу. Так что его трактовки нашей истории....мягко говоря....А Гумилев, простите, кто по профессии был?

_________________
https://azbyka.ru/teploxladnost «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Татаро-монгольское иго...
 Сообщение Добавлено: 17 апр 2018, 19:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12019

Возраст: 68
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Но говорить "никакого ига не было", могут лишь фантазеры от истории, такие авантюристы, как Фоменко и Ко. Конечно, это всегда эффектно.
-надо у этих умников спрашивать анализ на группу крови...хи-хи-хи....некоторых не было в домонгольской Руси. То-то посмеёмся, если у них 3+-татарская.
Хотя, хочу уточнить-не очень корректно всех татар относить к татаро-монголам. Дело в том, что-"татар"- изначально означало что-то около=-наездник . А Монголы-это одно, а татары персидских корней-другое.

_________________
https://azbyka.ru/teploxladnost «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» Изображение


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: