Православный форум Доброе слово

В дополнение к предыдущему:

Сразу как-то не подумал, извините. А по какой статье сейчас-то рассматривать уголовное дело будут ? Из УК "контрреволюционная деятельность" давно исчезла, даже если это преступление не имело сроков давности, оно ж сейчас преступлением не считается. В чём же процесс заключаться будет, статьи нету и преступления тоже такого нет в УК.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Вот именно. Вся судебная практика настоящего времени признает за "тройками" возможность решения вопроса по сущесту, но это ладно и мелочь, но и выноса типа и строгости уголовного наказания. Это не подвергается сомнению. Рассматриваются только, проще говоря, их ошибки и перегибы, т.е. обоснованность, доказуемость и прочая лирика. Компетентность (сфера и полномочия) под вопрос не ставятся. И посему на данный момент их действия .... ну, Вы поняли.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Просто не парясь рассматривают доказательную базу. Новую санкцию, ясное дело, не выносят, просто реабилитируют или нет. Санкция не корректируется, просто либо отменяется - реабилитация, или нет.... ничего нового не вносится (не назначяается).

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Чот Вы меня запутали, уважаемый. Полез в Закон РФ о реабилитации, всё как у нас, только у вас ещё МВД справки выдаёт:

Ст.6
Заявления о реабилитации могут быть поданы самими репрессированными, а равно любыми лицами или общественными организациями. Заявления подаются по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о применении репрессий, либо по месту жительства заявителя в отношении лиц, указанных в пункте «в» статьи 3 настоящего Закона, — в органы внутренних дел, в отношении прочих репрессированных — в органы прокуратуры.

Ст.8
Органы прокуратуры с привлечением по их поручению органов государственной безопасности и внутренних дел устанавливают и проверяют все дела с не отмененными до введения в действие настоящего Закона решениями судов и несудебных органов на лиц, подлежащих реабилитации в соответствии с пп. «а», «б», «г», «д» и «е» статьи 3 и статьей 5 настоящего Закона. Порядок указанной работы и распределение обязанностей определяются Генеральным прокурором Российской Федерации.

По материалам проверки органы прокуратуры составляют заключения и выдают справки о реабилитации заявителям, а при отсутствии таковых периодически представляют сведения о реабилитированных для публикации в местной печати.

При отсутствии оснований для реабилитации органы прокуратуры по указанным в пункте «д» статьи 3 настоящего Закона делам составляют заключение об отказе в реабилитации, а по указанным в пунктах «а», «б», «г», и «е» статьи 3 настоящего Закона делам в случае поступления заявлений заинтересованных лиц или общественных организаций направляют эти дела с заключениями в суд в соответствии со статьей 9 настоящего Закона.

И последний абзац ст.8
В отношении лиц, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных государственных преступлениях по совокупности с другими видами преступлений, либо когда в действиях лиц усматриваются признаки не контрреволюционных, особо опасных государственных, а других видов преступлений, пересмотр дел и материалов производится в общем порядке, установленном уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации.

То есть в отношении "чистых" контрреволюционеров никаких судов не проводится. Откуда же такая практика взялась ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

М.Д., я влез исключительно с целью сказать, что "тройки" были законными органами внесудебного ада и холокоста. И это сомнению в судебной практике РФ не подвергается. Это всё.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Точнее, Вы хотите сказать, что Законом о реабилитации признают легитимность их решений в определённых случаях. А в определённых, перечисленных в ст.5 Закона, случаях - вообще не признаются даже судебные приговоры. То есть они даже не обжалуются через суд - они изначально считаются "мёртвыми" и достаточно лишь обращения в прокуратуру или ОВД, чтобы получить справку об их отмене.

Вывод: законодатель не дурак и процедуру реабилитации прописал исходя из состава преступления, а не легитимности многочисленных органов, осуществляющих правосудие. Потому как иначе пришлось бы реабилитировать и настоящих преступников, к "контрреволюционерам" никакого отношения не имеющим.
Или заново рассматривать дела этих, как они называются в Законе "двоек, троек и иных органов" (даже все перечислять не стали), за n-ное количество лет. Первой половины прошлого века.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

НеТ, закон о реабилитации не может придавать им законность ("легитимность") или её отменять. Их "легитимность" от данного закона вообще не зависит.

Извините, мне в аптеку надо, пока не закрылась. Может чуть позже, если звезды лягут.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Позор

у вас там что - ни одной круглосуточной аптеки нету?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Есть. Но девченки-фармацевты периодически устраивают гулянки и закрываются.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

У нас в круглосуточной тоже девчёнки были пару лет назад. Потом их убрали, теперь там мальчики. И охраннег.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да, мужики, если кто летом будет в наших краях, то в аптеку не ходите. Там разврат.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет, не понял, Вы уж простите за тупость. Но я вот так понимаю, либо законность ("легитимность") либо нет. Полузаконности не бывает, по моему мнению.
Судебная практика сегодняшнего дня в отношении дел "двоек, троек и иных органов" формируется на основании действующего уголовного и уголовно-процессуального законодательства и, в первую очередь, Закона РФ о репрессиях, которые и "запускает" все перечисленные процессуальные механизмы.

Преамбула Закона гласит:
и т.д.

Простыми словами - беспредел и беззаконие. Какая уж тут легитимность.



Ст.10 Закона о репрессиях
Дела, поступившие в суд с отрицательным заключением прокурора, рассматриваются в судебных заседаниях по правилам пересмотра судебных решений в порядке надзора, установленном действующим уголовно - процессуальным законодательством Российской Федерации с изъятиями, предусмотренными настоящим Законом.

В результате рассмотрения дела суд признает лицо не подлежащим реабилитации либо признает, что лицо репрессировано необоснованно, отменяет состоявшееся решение и дело в отношении него прекращает. Суд может также внести изменения в ранее состоявшееся решение.

В отношении лица, признанного судом не подлежащим реабилитации, заявителям вручается копия определения (постановления) суда, а в случае признания его необоснованно репрессированным - справка о реабилитации. Определение (постановление) суда может быть опротестовано в вышестоящий суд по заявлению заинтересованных лиц или общественных организаций.

При пересмотре дела и внесении изменений в ранее принятые решения (в том числе о частичной реабилитации) заинтересованным лицам или общественным организациям по их просьбе выдается справка о результатах пересмотра дела.

То есть уголовное дело ещё и может быть пересмотрено судом, с корректировкой санкции, соответственно.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

М.Д., простите, мне кажется мы обсуждаем законность существования "троек". Вы считаете, что они сформированы и существовали незаконно. У Вас есть аргументы? Просто если даже взять Ваш любимый закон о реабилитации, то он подтверждает "легитимность" существования "троек". Вопрос в принятии некоторых решений, а не в незаконности самого института "троек".

Про изменения санкции Вы меня просто убили. Там или оправдание и реабилитация или оставление решения в силе. И неважно что в законе о реабилитации понаписали (я его не читал и читать не собираюсь). А в приведенном Вами отрывке именно так как я говорю.
Прям так и представил: через 80 лет санкцию расстрел изменили на 10 лет колоний. Это почище фауста гете.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Так я и начал с того, что "двойки", "тройки" и прочие псевдосуды понасоздавали в противоречие Конституции СССР. Тройки, насколько я помню, вообще приказом НКВД созданы и действовали не понятно на основании каких правовых норм.
Если противоречие Основном закону не аргумент, то, в принципе, любая подобная аргументация бесполезна.

На основании каких правовых норм действовали, хм, легитимные "тройки" и прочая адова кухня, Вы ведь тоже не привели аргументов.



Закон российский, я о нём только в ходе нашей дискуссии узнал. Если "дадите наводку" на ещё какие в области реабилитации - буду признателен.


Такое ощущение, что Вы сторонник прецедентного права, так как сразу в начале на судебную практику ссылались и Закон Вам не указ.


Вот и я Вас сразу про то же спрашивал. Вы сказали - не бывает такого. В Законе - бывает. Кому верить ?)

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Всё просто. Я не знаю законодательства про эти "тройки". Но я вижу судебную практику и имею минимальные представления о юридичекской технике. И на основании этого делаю вывод, утверждаю, что на данный момент существовавший в 37-38 гг. институт троек признается законным. Я трачу на это минимум времени. Возможно я не обладаю какой-то важной информацией, но предполагаю, что куча современных юристов и судейский корпус ею обладает, и убежден, что с вероятностью 99,3% они правы, не дураки же.


Кстати, это тоже Сталин подписал: http://www.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm

Кстати, кстати, где Вы в законе о реабилитации об изменении санкций прочитали? Там только про возможность (не любую - прим. моё) изменения решения. Это не одно и тоже.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну Конституцию-то Вы видите. Ну да ладно, что уж теперь.




Пестрит перлами лицемерия, как, например, этим. Оперативникам и следователям отводили 10 дней максимум (!) на производство ОРМ, от "двоек", "троек" и прочей нечисти требовали 1 день на судебное разбирательство.
Ну они же и виноваты остались.

Вспомнили про Конституцию к тому же (к слову о санкционировании арестов) ну и т.д.
Противно читать.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

То есть Вы считаете, что дело касается не резолютивной, а мотивировочной части приговора ? Гм, кому это надо, чтобы в приговоре 70-80-летней давности в мотивировочной части вместо "Ванька похитил путем мешок картошки путем взлома двери склада" было изменено на "Ванька похитил полмешка картошки...".

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Конституцию я вижу. Меня такой ерундой не напугаешь. Тем более Конституцией 1936 года, которая вообще Основным законом не являлась (я не хотел бы это обсуждать, просто реплика. а то мы тут вообще завязнем)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Почему Вы решили что там про заполненность мешка? Я же писал ещё вчера, что вопрос в оценке доказательств. "Нет доказательств что Ванька похитил хоть что-то".

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Зачем тогда в представленном Вами документе на неё (Конституцию) ссылались, как на документ, регулирующий одну из стадий уголовного преследование - арест обвиняемого ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А логика тогда где ? В мотивировочной части - доказательств нет, в резолютивной - расстрелять. Раз нет доказательств, такой приговор подлежит отмене. В полном объёме, а не изменением его части.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Я тот документ не читал. Раз сослались - значит надо было. Надо бы было не сослаться - не сослались бы.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну я Вам об этом вчера и говорил - или отмена или оставление в силе. Могу предположить, что данный пункт был введен для рассмотрения "сложных" дел, когда в одно дело объединяли разные преступления. Типа "Вася английский шпион, изнасиловавший доярку имярек". Тогда за английского шпиона ему реабилитация и возврат трудовых орденов, а за износилование - нет. По поводу изменения санкций я на самом деле не понимаю почему мы ведем разговор, если только просто поболтать - это невозможно по УК РФ.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Совершенно с Вами согласен. Когда не надо было (Сталину и К) - на Конституцию никто и не ссылался. Арестовывали без всяких санкций. Когда понадобилось - нате, пожалуйста, а у нас-то аресты не согласно Конституции были, подавайте-ка нам постановление суда или санкцию прокурора при аресте.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Я не в курсе, Вы уж простите иностранца. Если не сложно, где искать-то в УК ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Общая часть.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Нашел в УПК РФ, не оно ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Убежден, что нам необходимо не отвлекаться от главного вопроса - законности/незаконности существования "троек". Остальное может привести только к нескончаемой переписке и уводу внимания от вроде как важного.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я для себя этот вопрос "закрыл". Наличие "двоек", "троек" и прочих псевдосудебных органов - противоречило Конституции СССР. Их деятельность не подчинялась нормам тогдашнего уголовно-процессуального законодательства. То бишь они существовали вне закона. Руководствуясь своими же ведомственными приказами.
Как законные органы власти (правосудия) могут существовать вне Закона - я не знаю. Как можно признать деятельность органов правосудия без участия самих судей и защиты - законной и легитимной, я опять же не знаю.
Может Вы знаете ? Так не поленитесь один раз - напишите сами.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.