Православный форум Доброе слово

Если кому-то нужно узнать, что такое русо-фобия, то нужно прочесть эту статью, да.

Это 100% русофобия. Но, это взгляд со стороны.
Мое внимание эта статья привлекла не из-за бытовых подробностей (включая пробки и взаимоотношения с милицией). Меня удивил приговор: В России - "Ни одна эпоха здесь не завершается, ни одна проблема не решается." В Германии - "Учатся на ошибках прошлого, ставя тем самым на этом прошлом крест".

Россия живет, ощущает себя в вечности. В этом смысле, многим иностранцам непонятно, почему это нам до сих пор интересен тот же Иоанн Грозный.

А приход к власти Гитлера - это какой опыт и на каком прошлом поставлен крест, если наци до сих пор есть в Германии?
А про крест тоже есть:


В каждой стране свои проблемы, что в России, что в Германии. Но в России в отличие от Германии люди не шили чемоданы и перчатки из кожи своих политических врагов в серийном производстве.

_________________
Христианское имя - Елена

В самый корень зришь, Лучик.
Германия эту ошибку поняла (с нашей помощью) признала это злом, виновных наказала, перед жертвами повинилась. А в России? Человек, лично отдавший приказ уничтожать священников, монахов, в почете и уважении лежит на красной площади. Во всех городах России до сих пор его именем названы главные улицы и проспекты и стоят его памятники.

Пусть лежит. И пусть будут улицы ленина и кирова в каждом райцентре. По-прежнему. Это наша история и её надо помнить. Другой у нас нет.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Покаяние - это перемена ума, а не просто выплата компенсаций или письменное извинение. Как современные немецкие чиновники жмут руки прибалтийским политикам, которые в открытую проводят парады ветеранов СС или украинским политикам, которые героизируют пособников фашистов? Почему немецкие чиновники не возмущаются, если работа над ошибками серьезно проведена?


Не так всё просто. Идеи Ленина разделяли и разделяют множество людей, воцерковленные христиане в меньшинстве в России. Кроме того, танки политических противников Ленина не стояли победителями на Красной площади. Немцы ведь сами Гитлера на свергали, они за ним шли, свержение фашизма было из вне. Германия ожесточенно сопротивлялась Красной армии, дети и старики с фауст-патронами. Посмотрите сколько советских солдат погибло при взятии Берлина?
У побежденных немцев не было выбора или признать преступной политику Гитлера или пулю в лоб. А у современных русских и россиян других национальностей выбор есть, хочешь быть коммунистом - будь.
Кстати, куда бросали поверженные знамена рейха в 1945г.?

_________________
Христианское имя - Елена

Ни фига Европа не осознала, никого не наказала и ни перед кем не повинилась. Все перечисленное было только до тех пор, пока СССР-победитель ее "нагибал", и только в том, в чем нагибал. В этом, например, не нагибал - и как будто не было
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/deportdoc.shtml
И то, как только СССР исчез, сразу все полезло наружу обратно. Немцы с нацистами в прибалтике в десны целуются.

Уважаемый Антон, прокомментируйте, пожалуйста, вот этот материал, интересно узнать Ваше мнение:

http://www.netlenin.ru/pochemu-nuzhno-v ... oleya.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Так автор статьи ровно это и пишет. В Германии все просто - фашизм это плохо, за его пропаганду уголовная ответственность. А в России все НЕ просто - ленинизм это вроде как плохо, но с другой стороны... Расстрел семьи Николая II это плохо, но станцию метрополитена называют по имени организатора этого расстрела.



Марш сводных полков завершала колонна солдат, нёсших 200 опущенных знамён и штандартов разгромленных немецких войск. Эти знамёна под дробь барабанов были брошены на специальный помост у подножия Мавзолея Ленина. Первым был брошен Фёдором Легкошкуром лейбштандарт LSSAH — батальона СС личной охраны Гитлера.

Кстати, а где стоял в это время верховных главнокомандующий?

И, вишенка на торте:

Вот почему я и спрашиваю.
Одно дело просто заявить - дескать, пусть будет как есть, другое дело объяснить, почему, а еще лучше - в аргументированном оппонировании наиболее активным сторонникам "выноса" и их взглядам на вопрос.

Потому как наши иерархи молчат:

http://www.pravmir.ru/zaxoronenie-tela- ... svyatynyu/

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Я это к тому говорю, что православному христианину не стоило бы искать обоснование необходимости выноса Ленина в таком сомнительном источнике. А то все как-то получается, что все беды России от того, что Ленин не по Фэнь-Шую лежит. Надо только правильно положить - и все наладится.

Я ранее написал, что к сожалению, позиция руководства РПЦ - молчание.
И других "источников" не просто с позицией "за/против", а с системой взглядов (оставим за скобкой качество этой системы в данном случае) получается, что и нет, и именно эти "безальтернативные" материалы клонируются по интернету в массовом количестве. Почему и возникли вопросы.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Да нет, ну почему. Время от времени деятели самого разного ранга высказываются за вынос Ленина.
Ну вот я как-то действительно замечал, что необходимость выноса основывается именно с позиций, очень уж близких к магическим. Вплоть до того, что вполне вроде бы православный дядя меня в ЖЖ уверял, что Ленина нельзя просто похоронить, так как его земля не примет, а будет страшная война. Поэтому, надо пригласить бурятского шамана, тот проведет какой-то свой обряд, и потом уже можно будет хоронить. А священник Русской Православной Церкви - нет, тут не подойдет, потому, что у Церкви нет власти над этим. О как.

В то время как идеальным вариантом было бы просто жить так, чтобы Ленин никому не был бы интересен, и все бы про него забыли, и был бы он втихую похоронен в свое время. Без шума и пыли. Мне представляется это отношение наиболее здравым, и именно поэтому меня нисколько не удивляет, что этот вопрос Церковью не педалируется.

А всё-таки,почему так много православных ностальгирует по советскому времени?
Наверное это от того что в царское время не жили,сравнивать не с чем?
Когда говорят о советских плюсах,то это ведь не заслуга коммунизма.Просто "наш паровоз" какое-то время ехал по инерции.Невозможно же изменить 1000-летние навыки народа.Хотя Им 70 лет хватило.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Да разве по "советскому времени"? Это ностальгия по безвозвратно ушедшей молодости/юности.

А вы посмотрите фильмы советских времен, вот многие ностальгируют по такому духу жизни.

Так фильмы с таким духом в основном сказки, что Снегурочка, что Кубанские казаки. Одно дело дети и подростки, а другое взрослые дяди и тёти в 40 лет, вот получается прямо, как в анекдоте:

_________________
Христианское имя - Елена

У меня на глазах взрослый дядька 74 лет рыдал над одной такой "сказкой".

И что, если уважаемый человек зарыдал над сказкой, то красивая сказка про село, стала правдой?
Вот, Александр, почитайте, воспоминание еще одного уважаемого человека о советском времени http://www.pravoslavie.ru/put/66749.htm

Может уважаемый священник неправду говорит?

Современные россияне в основной массе, как и немцы, никакой работы над ошибками прошлого не провели, просто прогнулись под внешним давлением.

_________________
Христианское имя - Елена

Даже и читать не стал. Может и правду говорит, даже верю что правду но применительно к своему месту жительства, только помню я в детстве в конце 70х в деревне у бабки своей к какой не зайдёшь старухе обязательно в углу икон да далеко не одна, и в рушниках, и лампада горит обязательно...
а вот сейчас жена как участковый т-певт по старухам на вызова ездила и только у 2х бабок есть иконы, у 2х!!!. А участок у неё был 3200 человек.
А в углах где обычно в деревнях были иконы, теперь портреты себя любимых, но что поражает, то же в рушниках, правда лампадку как то видать стесняются ставить.

Не знаю я. Я же в той деревне не жил. Вполне могло быть так, что жители той деревни друг на друга доносили, люди разные бывают. А где-то - не доносили.

Не про село. Про войну.

Да, то, что Вы называете "сказкой" - является для человека правдой, и потому он над этим рыдает. Я предлагаю над этим серьезно подумать, я не "с дурачка" это написал. А для развития темы - почитать хоть ту же "диалектику мифа" того же Лосева.

Современные россияне, в массе своей, просто не понимают своих предков. Оторвались от них. И то, что дедов заставляло жить - называют сказкой.

И ладно бы у современных россиян было бы что-то свое, что заставляет их жить - так нет. Вот и получается, как у Киплинга:
... и далее по тексту. Заканчивается знаете как?

А вот нужно было статью-то почитать, чтобы понять о каком времени идёт речь. Если человек родился в 1937 г., то в конце 70гг. он уже был достаточно взрослым человеком. Речь в цитате шла о первых годах Великой Отечественной войны, 1941-1942гг. Автору было 5-6 лет.

Я назвала сказкой конкретный фильм про село «Кубанские казаки». У меня и мысли не было предположить, что прошедшие Великую Отечественную с тоской будут вспоминать это трагическое время, да еще и мечтать, чтобы те времена вернулись. Моей бабушке 85 лет, она до сих пор вспоминает, как они тяжело жили в войну, как голодали, как тяжело работали. Вот сомневаюсь сильно, что она скучает по духу военного времени. Они все силы прилагали, чтобы война быстрее кончилась, будучи детьми встали за станки.
Явно Вася писал о мирном времени.

_________________
Христианское имя - Елена

Александр, а Вы много со своими бабушками и дедушками общались, чтобы такое говорить?

_________________
Христианское имя - Елена

Да вообще постоянно, пока можно было. Лето проводил с бабками-дедками со стороны матери, зимой каждый выходной ездил к бабкам-дедкам со стороны отца. Дедка меня английскому учил, например. Бывалоча, на Кубань ездили, это по материной линии, только это совсем давно.

Так что, я имел все возможности и удовольствие наблюдать дедов в естественной их среде обитания. А почему Вы спрашиваете?

Да я в общем понимаю, о чем Вы говорите. Но "Кубанские Казаки" - вообще-то не один такой фильм. Наряду с "Александром Невским" дед, например, весьма живо реагировал на какой-то фильм, названия которого я уже не помню, про типа довоенную жизнь, статных офицеров - танкистов, красивых умных женщин - "сказка", короче. А те мои, которые по деревенской линии - нормально так отзывались о "Кубанских казаках".

Вы, похоже, не можете понять, что эти фильмы отражали вовсе не "действительность", а мечту, то, ради чего жили эти люди. То, чего сейчас еще может и нет, но ради чего стоит жить и строить это. Так что, даже Ваши "Кубанские казаки" - в этом смысле никакая не сказка.

Вот-вот,это и пугает.
Мне вспоминается из советской эпохи совсем другое,пусть и застал я эту эпоху краем.Люди,на которых был Дух Христа.
Андрей Тарковский,его фильм "Жертвоприношение" это вообще высшее богословие.
Рыбников
Игорь Тальков.Когда в середине 70-х зазвучала "Юнона и Авось",это было просто чудо.
Никто не верил что это на самом деле.
...12 годов как часов,
Над моей терпеливою нацией.
Есть апостольское число,
Для России оно 12.
1812 год,
Власть ненастий и крах династий.
Будет петь и рыдать народ,
И ещё
И ещё 12...
А так,цензура даже в "Алые паруса" внесла элемент классовой борьбы.Когда Грэй в таверне ... ай,да всё таким было.
Кстати,может кто обладает полной версией фильма "Жертвоприношение"?Везде в инете он урезан на 30 минут,причём вырезаны важнейшие моменты которые нельзя было вырезать.Настоячий фильм идёт чуть более 3 часов.
Ещё не могу найти "the Despirate mission" (1969)-аналог нашего Хоакима Мурьетты,только не изуродованного цензурой.
Помогите кто сможет,в помянник запишу.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Просто хочется понять, почему постсоветские христиане тоскуют о своей безбожной жизни. Для меня это что-то непостижимое, типа, Иисусе Христе, как мы без Тебя жили хорошо, а как Тебя нашли, так одни проблемы появились.

Вроде, как ответ на мой вопрос, но страшно делается, если права. Погоня за иллюзией вместо дороги в Царство Небесное. Расстроили, Вы, меня, Александр. Новые гонения на христиан в России уже видимо при дверях, раз такие христиане.
Всё-таки надеюсь, что Вы неправильно понимали своих бабушек и дедушек.

_________________
Христианское имя - Елена