Православный форум Доброе слово

Убийца о. Даниила является преступником по государственному закону РФ, а убийцы христиан на Бутовском полигоне получали зарплату от государства за убийства, их повышали в званиях, путёвки в санатории давали и т.п.. Разницу чувствуете?

Это всего лишь Ваши домыслы, такого я никогда не говорила и не скажу. Убить за веру могут и свои родные, и соседи, но эти люди будут наказаны, как убийцы, государственных наград им никто не даст.
У меня всегда чувство, что спорите, Александр, не со мной, а с какими-то своими представлениями о противниках сталинского режима. Я люблю свою Родину такой, какая она есть, нет идеальных государств, не было и не будет на земле.

_________________
Христианское имя - Елена

Для кого? для мучеников нет разницы.

И потом, если убийство было заказное - убийца получил свою зарплату. Если уж для Вас это так важно.

Домыслы?

У меня такое чувство, что Вы не видите себя со стороны, извините.

Лучик, эта ветка разговора началась с того, что я сказал, что вообще-то гонения не прекращаются никогда. И что и сейчас есть мученики. И в середине разговора, я сказал, что вообще-то враг использует то, что может причинить вред Церкви. Когда государство сильное - использует государство. Когда сильны СМИ - использует СМИ. И раз от разу я повторяю, что важно то, что человек страдает за Христа, а не от государства или от СМИ, и что государство само по себе не зло.

Если бы для Вас это было неважно - Вы бы просто сказали, что да, так оно и есть, и разговор был бы закончен. Нет, Вы мне через сообщение напоминаете о том, что в этом есть ключевая разница. Когда неважно - так себя не ведут.

А у нас в дискуссии учавствуют мученики и исповедники? :

Гонения не прекращаются, только количество мучеников меняется. Сейчас единицы, а тогда были тысячи. Первым мученикам в какой-то степени было проще, чем советским, на миру и смерть красна. А советских тайком ночью увозили, тихонечко пулю в лоб, а родственникам говорили, что 10 лет без права переписки. И не знал никто, что случилось. У матушки Юлии Сысоевой есть поддержка, а у матушек новомучеников ничего этого не было. Не подумайте, не говорю, что матушке Юлии легко, тяжело.
Зоя Космодемьянская, наверное, только после смерти узнала, кем был её дед.
Одно дело противостоять злобному соседу, а другое дело - государственной карательной машине и большинству общества.
Даже пророк Илия скорбел, что он остался один верным Богу. А что говорить о заурядном советском крестьянине?

_________________
Христианское имя - Елена

Вы это к чему? хотите сказать, что я не могу говорить от их имени? так и Вы тоже.
Во-первых, мы этого не знаем. Мы можем говорить только о прославленных, а не о тех, чей подвиг так или иначе пока в тайне. Вон, советские-то мученики прославлены через несколько десятков лет только. А во-вторых - Вы что сказать хотите? какой вывод из этого следует?
Елки, да почему? вот те двое, на Сахалине (если я ошибся, меня сейчас поправят), которые противостали, они что, какие-то неправильные мученики?
Лучик, я паки повторяю, впечатление, что современный христианин находится в качественно ином положении - это только потому, что Вы нарочно ограничиваете свое пребывание этим форумом. Да и то, надо сказать, сомнительно, чтобы это продолжалось долго.

А я говорю от своего имени, от имени человека, который испытал каток государственных гонений на своей шкуре. У меня есть, с чем сравнивать. Да, над нами смеялись соседи, когда мы начали ходить в монастырь в 1999 году. Но никто и пальцем не тронул, так, издали похихикают, и всё. Но с работы меня не выгнали, наоборот, прошла обучение по новой специальности за счет фирмы. И из института меня никто не выгонял. И самое главное, у меня есть книги, живое слово Нового Завета и слова святых отцов. За это я готова есть один хлеб с водой. Но Господь милостив, у меня есть мёд и масло. Нет у меня мерседеса, он мне и не нужен, обойдусь без него.

Не сравниваю мучеников между собой, это дело Господне. Своё мнение высказала, открыв соответствующую тему в разделе Православных о православии.
Речь не об этом. Сейчас в плане веры для простых мирян, жизнь изумительная, столько потрясающей литературы. Полагаю, что можно за обладание этим золотом и потерпеть смешки соседей.

_________________
Христианское имя - Елена

Все это достойно всякого сочувствия и уважения, и мы это уже не раз слышали. Но Вы мне все же на тот вопрос ответьте - Вам принципиально важно, что мученик пострадал от государства? что, если он просто от людей пострадал, но за Христа - его подвиг менее ценен? Или что - сейчас не страдают потому, что нет государственных гонений?
Ну, а тогда с чем Вы спорите? я свои тезисы сформулировал, Вы можете сформулировать свои? в чем, собственно, Ваша позиция противостоит моей? Почему нужно подчеркивать, что - от государства?

Мученики одинаковые, государства разные.

(пожав плечами) это как бы очевидно. И в то же время неочевидно.

Нет, любой убитый за веру - мученик. Сама сугубо почитаю убитых Оптинских монахов, иеромонаха Василия, инока Ферапонта, инока Трофима.

Спорю с утверждениями, что современным христианам очень тяжело сейчас жить, тяжелее, чем в советское время, особенно в сталинские времена. Не гневите Бога, попустит отнять бесам у вас компы и сотовые, вот тогда и посмотрим на вашу крепость.

_________________
Христианское имя - Елена

По-моему, это вообще от человека зависит и зависело, что сейчас, что тогда. Странно, как это можно вообще обобщать.

Что от меня зависело в мои 14 лет? Молитвослова нет, Библии нет. На стороне Бога бабушки с тремя классами образования, а на другой стороне - люди ученые, педагоги, врачи. Конечно, Христос Сам меня пошел искать, но 9 лет по помойкам шарила. И слава Ему, что наконец-то парикмахерскую изгнали из алтаря храма, и что на месте, облюбованным Его Матерью не музей атеизма или общество реставраторов, а снова монастырь.

_________________
Христианское имя - Елена

Слушайте, ну откуда я знаю?

Вот Вы, всегда пользуетесь случаем заявить, что уж теперь-то Вам хорошо, и можно исповедовать христианство открыто, и никто за это ничего не сделает. Зато вот в советское время делали и на Пасху не пускали. Вот я и еще куча народу с форума, которые свидетельствуют, что антирелигиозной пропаганды в школах как-то не помнят. А вот наш ровесник, попавший на чеченскую войну и умерший за отказ отречься от Христа - и мы никогда о нем ничего не узнаем, он пропал без вести и косточки уже рассыпаны. А вот какой-то батюшка из чеченского храма, которого туда послали, а он просто пропал. А вот куча русских мирян, которые просто оттуда исчезли, ну скажите мне, что никого из них от Христа не просили отречься? а вот то ж в Точикистоне, Узбекистоне. А вот миряне где-нибудь вна Украине, пострадавшие, когда защищали храм от раскольников. У них все было взаправду.

Время, вроде, одно. И страна была одна. Судьбы разные, у каждого человека своя.

Так вы были атеисты, вы не знали кто такой Христос, Его святые. Когда над Ним смеялись, вам было не больно. Иконы были просто картинами, храм просто необычным зданием. Какая разница, что в алтаре парикмахерская или хранилище? А мне было больно, смеялись над моими святынями, а я не могла защищаться, знаний не было. Поэтому в институте не прогуливала, сидела в библиотеке. Всё думала, почему ученые неверующие? Только после падения СССР религиозные труды Ньютона стали доступны. Почему в СССР нельзя было студентам их преподавать, почему?
Для меня ответ очевиден, советский коммунистический атеизм - это религия, которая старалась не допускать к образованию инакомыслящих людей.
А США спасибо, там приютили Антония Сурожского.

_________________
Христианское имя - Елена

У нас многие убийцы (в том числе и христиан) были амнистированы (после войны в Чечне). А кто-то даже получил звание Героя России.

Кстати, ЮЮ начала вводиться уже не при Сталине?

Да, и при диктаторе Сталине даже с его кровавыми репрессиями не было такой убыли населения, как при Ельцине и его приемнике Путине.

[url]Да, и при диктаторе Сталине даже с его кровавыми репрессиями не было такой убыли населения, как при Ельцине и его приемнике Путине.[/url]
Вообще-то, мы уже выползли из демографической ямы из-за превышения кол-ва родившихся над умершими...В Европе впереди нас только Ирландия

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Ты хочешь сказать, что сейчас рождаемость такая же, как во времена СССР, и абсолютное количество душ тоже больше?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А кто был Дудаев? Генерал СССР, герой, коммунист. И как так получилось, что коммунист стал вакхабитом? С Чечней очень сложно. Так же сложно, как с Каппелем и Чапаевым. Чего делили прекрасные сыны России, воюя друг против друга? Здесь просто не ответишь. Можно по привычке сказать, что англосаксы всех купили, они во всём виноваты. Но это не совсем так, купить можно только того, кто продаётся. Сомневаюсь, что Каппель и Чапаев были продажными людьми.

_________________
Христианское имя - Елена

Нет, другое. То, что сейчас уже Россия не вымирает. Рождаемость превышает смертность. До показателей Союза еще далековато...

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

"Нравятся" мне вот такие статьи. Когда писали о вымирании и невозможности достижения хотя бы нулевого баланса - это было типа нормой. Когда такого баланса достигли вопреки всем спептикам - начались появляться вот такие статьи, вроде как и баланса нет, прирост - это всё фикция, ну в духе "всё плохо" и "мы все умрём".
Причём пишут несколько иное, объясняя уже не вымирание, а невозможность достижения прироста в будущем. Заканчивают, впрочем, всё в том же духе "мы все...".

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Наверное, я не пояснила. "Эксперт" это сделал лучше:

"Прирост рождаемости в России за последние полтора десятилетия оказался самым значительным среди промышленно развитых стран (см. график 4). Если раньше по этому показателю наша страна была одним из аутсайдеров, то теперь в когорте промышленно развитых стран она смотрится «лучше среднего» (см. график 5).

В то же время уровень рождаемости все еще остается недостаточным даже для простого замещения поколений. Текущий суммарный коэффициент рождаемости у нас составляет около 1,7 ребенка на одну женщину. Это на четверть ниже минимального уровня, который необходим для простого воспроизводства населения (2,1–2,2 ребенка на женщину).

Рост интенсивности рождений некоторые увязывают с притоком плодовитых иммигрантов, но это неверно. Во-первых, Росстат и загсы не учитывают и исключают по ошибке учтенные роддомами рождения у лиц, не являющихся гражданами России".
http://expert.ru/expert/2014/03/krest-na-russkij-krest/

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

За время правления Путина
Убыль населения (2000-2009) 146.890.128 - 141.903.979 (5 миллионов)
Прирост (2010-2014) 141.903.979 - 143.657.134 (2 миллиона, даже чуть меньше)

Т.е. общая убыль за время правления Путина - более 3 миллионов. Вряд ли это можно назвать успехом.

Да, значительная доля в приросте - республики Северного Кавказа (оно понятно, хорошие дотации, большие деньги вложенные в развитие).

А убыль в количестве человек считать неправильно для оценки показателей успеха, нужно динамику смотреть. Сколько была убыль населения до Путина в год? Вот прогнозики посмотрите от 05.09.01 http://old.nasledie.ru/politvnt/19_11/article.php?art=8


На 1 января 2014г. население России составило 143,6 млн. человек. Так, что это успех.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну если считать, что за годы правления Путина динамика убыли не такая большая как при Ельцине, то да.

Люди умирают, но меньше.

Так и хочется сказать - рожать ради бабла.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Включим здравый смысл. После трудных времен Горбачева-Ельцина численность населения не могла восстановиться , как по мановению волшебной палочки в несколько лет. Страна-то развалилась, отделились регионы, в которых исторически рождаемость была высокой, многие уехали, экономика зашаталась...Сейчас усё, вроде, стало налаживаться

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Чего стало налаживаться? Промышленности нет. Есть сдача помещений в аренду. Импорт товаров и торговля. Здравоохранения нет. Образования нет.

И надо говорить не о трудных временах, а о том, что во времена горбачёва-ельцына было разрушено социальное (то есть заточенное под людей) государство под названием СССР, и создано капиталистическое государство с совсем иной конституцией и прочими законами, заточенное под интересы сша. Есть намерение всё это исправить (отойти от долларово-оффшорной экономики, скорректировать конституцию, и т.д.) Но пока в этом направлении ощутимых подвижек нет.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Кто-то их "ощущает". И я в том числе

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

По крайней мере в финансовом секторе очень заметно, особенно по ежемесячным новостям об отзыве лицензий у очередного банка второго уровня.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.