Православный форум Доброе слово

оз
этот ролик размещен в продолжение слов Ленты, если Вы не заметили.
это так относится, что люди жизни отдали свои и за Вас в том числе, Александр, освобождая Украину от армии "гениального Гитлера",не для того, чтобы потомки зачитывались Майнкамфом, ставя знак равенства между фашистами, принесшими столько горя, и коммуняками-освободителями.
В Ваших словах я увидела одобрение фашизма, что является оскорблением памяти павших за свободу Украины в ВОВ.

Во-первых просьба модераторам выделить споры с Александром в отдельную тему.
Во-вторых, повторю - лично я и моя страна одно, я не существую отдельно, как и государство не существует без народа.

Александр все валит в одну кучу, давайте разбираться по частям. Начнем, например, с помощи, про которую Александр с негодованием упоминал.

Александр "не заметил", что кроме чистой финансовой помощи, также произошло снижение цены на газ, - "Украина теперь будет экономить семь миллиардов долларов ежегодно благодаря российской газовой скидке. Ведь цену голубого топлива в Москве договорились снизить с нынешних 400 до 268-ми с половиной долларов за кубометр."
То есть по 7 млрд долларов ежегодно без всяких условий.
Александр уверяет, что цена на газ была завышена, но если разобраться, то цены на газ примерно равны или немного ниже украинских в тех европейских странах, с которыми у газпрома общие проекты. Например Германия-северный поток, Сербия - южный. Цена, к примеру, на газ в Польше выше украинской-460$ за тыс. куб. м.
Но даже после снижения цены на газ, Украина не платит за него, это и стало причиной замораживания кредита, после первого транша в три млрд долларов. Которые вложили в гос суверенные облигации Украины, примерно под 7% годовых. Откуда взято то что под залог ценных бумаг украинских предприятий? На майдане сказали! Вот оттуда Александр и черпает информацию. "Лидер оппозиционной партии УДАР и профессиональный боксер Виталий Кличко полагает, что президент Украины Виктор Янукович получил от России кредит в 15 млрд долларов, заложив государственное имущество."
При этом МВФ вроде тоже согласен был дать в долг Украине, но!
"В то же время, как сообщил в комментарии Корреспондент.net политолог Андрей Бодров, МВФ не заинтересован в предоставление кредита Украине и вряд ли смягчит свои требования по выделению средств.
Ранее МВФ требовал от правительства Украины сокращения дефицита бюджета, повышения тарифов на газ для населения до экономически обоснованного уровня, а также усиления гибкости обменного курса национальной валюты.
Это всего лишь выдвижение заведомо невыполнимого условия, чтобы кредит не выдавать. МВФ не намерен делать какие-либо уступки в плане кредита Украине."
"Николай Азаров, премьер-министр Украины:
- (если бы Украина взяла кредит в МВФ) Украину накрыла бы жесткая реальность. Уже сегодня мы были бы вынуждены пойти на требования МВФ: вдвое повысить тарифы на комуслуги, резко обесценить нацвалюту (кстати, все, поставили точку на этом!), сократить расходы бюджета... Банкротство и социальный коллапс. Вот такой новогодний подарок ждал бы Украину в этом случае."
Украина не выполняет своих обязательств, а требуйте, что бы Россия выполняла свои.

да кто требует? речь шла о подлости самой подачи. Хотите дать дайте. Кричите что без условий так сделайте то что кричите. Не хотите давать без условий так не давайте. но зачем подобные заявления делать? от вас противно брать деньги с таким посылом еврейским. вот речь о чем. да лучше наверное дефолт чем принятие таких подачек аля дам не дам.

Понимаете, Александр, я к политике индифферентна, но с 99-го по примерно 2004-й годы я очень много времени проводила на Украине. Поэтому вопрос для меня не гипотетический, а довольно личный.
Еще хочу Вам уже прямо сказать, что Вы совершенно не замечаете сколько оскорблений Вы здесь походя высказали русским людям, на форум которых сами же и пришли...
Ну и последнее, поскольку на ночь глядя мне совсем не хочется разбираться в, простите, грязном белье... Но Вы на вот уж многих листах высказываете претензии к русским и русскому правительству в том, что они то того, то сего недодали Украине. А позвольте спросить: что Украина дала русским? И почему Вы так отметаете право России защищать свою суверенность? Почему Вы думаете, что они должны плясать под Вашу дудку? Откуда такое чувство права на всевозможную помощь? Ведь Вы хотите для Украины совершенной независимости, наслаждайтесь ею. Но если уж одалживаетесь у кого-то, то эту самую независимость теряете. Иначе не бывает, или Вы не знали?
Я Вам привела единственный ролик в пример, где украинский народ молится Богу и не хочет быть разделен с русским и белорусским. Вам не нравится? Сори. Мне тоже многое не нравится. И между родственниками случаются конфликты, когда кто-то теряет чувство меры или стыда.
А насчет абсолютной свободы и независимости... Такого в жизни не бывает, даже у великих держав. Что уж говорить об Украине... Не хотите зависимости от "большего брата"(так Россию величают?), получите ее от враждебного и злого соседа. Грустно мне и жалко Украину... Очень жалко. Рвут ее на части, добро бы чужие, так нет - свои...

Россия она ни в чем и никогда не виновата. Этож милейшая держава. Брату влупить газ вдвойне дороже, вогнать его в долги, а потом на треть цену снизить когда брат уже задыхаться станет. Какая милость! Какое братство. Брат. Спасибо что спала с горла убрал! Спасибо что теперь не всей пяткой а только носком давишь. Спасибо родной. Спасибо что экспорт наш перекрыл. Спасибо родной. По братски.

Ну Вы же имеете право...требовать независимость от брата, клеветать на него, как вот здесь, предавать(уж простите, а всякое за последние 20 лет случалось), а с вами исключительно по вашей справедливости)) Ну, а какой-нибудь молодчик еще и ножом полоснет за то, что на улицах Украины по русски разговаривают...
Но это только мои эмоции на Ваши)) Или Вы не замечаете этого за собой?
Как, Александр, Вы собираетесь вести диалог, когда от Вас кроме упреков и оскорблений ни единого слова не исходит?
Я-то себе позволяю такое только потому, что во мне немецкая кровь и как бы не защищаю себя. А Вы все гоношитесь и обижаете всех, что вступает с Вами в беседу. Или Вы думаете, что умнее всех здесь? Или Вы больше здесь украинец, чем другие?? Или прав у Вас больше, потому что Вы нашего Патриарха не почитаете?
Подскажите, сделайте одолжение, в чем же Ваше преимущество?

Ну Вы же имеете право...требовать независимость от брата, клеветать на него, как вот здесь, предавать(уж простите, а всякое за последние 20 лет случалось), а с вами исключительно по вашей справедливости)) Ну, а какой-нибудь молодчик еще и ножом полоснет за то, что на улицах Украины по русски разговаривают...
Но это только мои эмоции на Ваши)) Или Вы не замечаете этого за собой?
Как, Александр, Вы собираетесь вести диалог, когда от Вас кроме упреков и оскорблений ни единого слова не исходит?
Я-то себе позволяю такое только потому, что во мне немецкая кровь и как бы не защищаю себя. А Вы все гоношитесь и обижаете всех, что вступает с Вами в беседу. Или Вы думаете, что умнее всех здесь? Или Вы больше здесь украинец, чем другие?? Или прав у Вас больше, потому что Вы нашего Патриарха не почитаете?
Подскажите, сделайте одолжение, в чем же Ваше преимущество?

Россия она ни в чем и никогда не виновата. Этож милейшая держава. Брату влупить газ вдвойне дороже, вогнать его в долги, а потом на треть цену снизить когда брат уже задыхаться станет. Какая милость! Какое братство. Брат. Спасибо что спала с горла убрал! Спасибо что теперь не всей пяткой а только носком давишь. Спасибо родной. Спасибо что экспорт наш перекрыл. Спасибо родной. По братски.

1.Про цену на газ уже писал, она не являлась какой-то несуразно большой, если сравнивать с другими странами. Хорошего же вы мнения о своем правительстве, что они согласились на цену в 2 раза, как вы считаете, больше нормальной. Как ни странно, на эту цену согласилась ваша оранжевая принцесса, пришедшая к власти с помощью того способа, который вы нахваливаете. Воля народа!

2."Теперь только носком давишь"-то есть вообще бесплатно надо?

3.Экспорт в Россию не перекрывали, убрали льготный пропуск товаров с Украины.

Досмотр стали проводить по общим правилам. И то на небольшое время, потом вернулись к старому. Что привело к очередям, но не перекрывали экспорт. Это было результатом вашего желания заключения ассоциации с ЕС, Россия не желает, что бы товары из европы шли через Украину и попадали в Россию по льготным тарифам. Просто экономика. Или вы отказываете России в праве на экономические интересы?

4.Вы все упрекаете в братстве. Что же вы не вспоминали о братстве когда отделялись. Спасибо родной, по братский.

4.То есть если не это, то не отделились бы? Если так, то ладно виноваты. Только сомнения меня гложут. Блин, даже в вашей незалежности Россия виновата.

у кого-нибудь будут ответы по сути моих вопросов или дальше будем друг друга провоцировать? а то товарищ с хант сам задает вопросы сам на них отвечает сам додумывает. мне это неинтересно. по сути темы будут высказывания. кому еще на Украине страшно?

... Я вам немного подскажу. Ваш оппонент вконец заврался (что немудрено), ну или запутался от незнания (что странно). Человек, к сожалению, не понимает сути сего тугамента - "Декларация о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г." одним из пунктов которого гласит "...торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР." и немногим далее "...полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР". Россия не выходила из состава СССР в 1990 г. в связи с принятием "декларации", ну или точнее не декларировала принятым документом сие намерение ... и что самое главное, ровно такую же декларацию приняли и украинцы немногим позже - Декларация о государственном суверенитете Украины. 16 июля 1990 г. Выход Российской Федерации из состава СССР, как и признание сего факта свершившимся произошли немногим позднее (Новоогаревский процесс, Беловежские соглашения ... и 26 декабря 1991 г. для большинства стран "де юре" стал официальным разводом с митрополией)... и временное отставание Украины от России вовсе не связано с каким-то особым отношением украинцев к СССР или "братскому русскому народу", а причина крайне тривиальна - неразвитая бюрократическая система (привычка жить по указке сверху). Попросту в бумагах погрязли и не смогли вовремя отреагировать на изменяющиеся политические реалии, Ельцин же планомерно подготовил-продавил соответствующую законодательную базу. Да и мой вам совет, не тратьте время на бесплодную переписку - ничего кроме истеричных лозунгов и квазиисторических измышлений вас, к сожалению, не ждет.

Ну слава Богу. Про подлых русских, которые помогают-не помогают все.
Следующие темы как сыр конфеты независимость просто уже не хотелось много писать, так что спасибо Владимиру Ивановичу за ответ.