Православный форум Доброе слово

Мне понравился на эту тему еще один форум
http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... f7d0ef1aad
Особенно вот это выражение
Русской жадности до территорий нет пределов:) Чего только Аляска, и Калифорния и Антарктида и много еще можно вспомнить.

А хотите мы прямо здесь реально разберемся русский Крым или нет и почему. Хотите? Или слабо? Я совершенно объективно готов признать что Крым это (исторически) Россия. Та даже что Монголия, сли докажете, конечно.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Еще вспомнилось очень очень давно, кто-то из политиков сказал - если Крым хочет стать Россией - никто этому не мешает. У Крыма широчайшая автономия. У него свой парламент свой отдельный аппарат самоуправления. В конце концов есть понятие референдума. Если Крым хочет стать российским - проводите референдум, отделяйтесь. Украина никогда не претендовала на этническое тождество Крыма Украине, в отличие от России.
П.С.: по сей день Крым остается частью Украины. Видать на "биип" крымчанам Россия не приснилась на самом деле. Но это ИМХО. Я открыт к изучению крымского вопроса совершено объективно. Мне правда очень интересно как опосля 500 лет ордынского ига и всего 200 летнего русского колонизаторства Крым стал искони русским, но я открыт к диалогу честному. С радостью признаю Крым хоть Китаем. Были б основания.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Понимаете какое дело)) Я на половину из русских немцев. Т.е. если Вы хотите оскорбить во мне национальное чувство, то сходу пролетаете. И кипятитесь так напрасно. Вас учили истории плохо, но зато гонору научили лучше некуда.
Это я Вам милейший расскажу о том, как поляки к украинцам относились. Как иначе, как "быдлом" не величали и даже по одной стороне улицы с собой ходить запрещали. Но этого Западная Украина не помнит, потому что уже свернута в бараний рог и приучена по польски ненавидеть и бояться России. Так?

И вообще по вымощенным дорожкам.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я уже много раз ответил на этот вопрос но вы постоянно хотите меня в черные или белые записать. Конечно я не историк. Мне сложно сказать что и кто и когда и почему говорил об украинцах. Поэтому я опираясь на авторитет Ефименко просто его пересказываю. Но вы упорно цепляетесь лично ко мне как будто я от первого лица говорю об истории Украины. Я уже около 12 лет в Киеве живу и очень хорошо знаю киевлян и очень хорошо знаю отношение киевлян к евромайдану, Т.. к. лично с ними общаюсь а не слушаю лживое тв. Параллели исторические я делаю только со ссылкой на Ефименко. И именно его изучив я совершенно ясно понимаю что и почему происходит в Украине а не слушаю аналитиков которые в Украине бывают раз в три года. О Крыме я знаю не из учебника. Я очень много раз там был. Практически во всех городах. И по работе и просто путешествовал.Особенно хорошо знаю Евпаторию. Мне есть что сказать. Поэтому у меня есть обоснованное личным опытом мнение.
И еще мне совершенно безразлично из русских немцем или китайцев вы и мне ваше равновесие совершенно не хочется ни поколебать ни в покое оставить. Вы слишком рьяно пытаетесь ярлык обидчика на меня повесить. Я такой цели не преследую.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Вы об этой даме? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1% ... 0%BD%D0%B0

да. но я биографию не изучал. я вообще думал до этого что это мужчина.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Ну вот как же так можно?? Или Вы думаете, что биография сама по себе, а человек сам по себе??

И историю, если хотите изучать, то читайте ее 1.авторов православных(ведь Вы человек православный и невозможно понимать историю православного государства, написанную "басурманами") 2.лучше всего начать с Византии, тогда вся новейшая история будет понятнее.
А я, простите, пошла спать, завтра рано утром в церковь.

вот тут извините. я буду те источники изучать которые более менее объективные, а не те авторы которых мне более симпатичные. я же с самого начала вам сказал по какому критерию выбрал Ефименко. Меня интересовал конкретно вопрос истории моего народа. И я решил найти независимый учебник. А так бы я Грушевского поляков еслибы книги по лицам отбирал. Я совершенно не интересуюсь историей в целом. Мне нужно было получить ответ на конкретный вопрос. Я его получил.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Александр, Вы меня опять умиляете своей наивностью)) Ну что значит "независимой"?? Как человек, особенно тот, что замужем за ссыльным, а значит политическим, может иметь независимые взгляды?! Независимые от чего? От собственного мировоззрения?

Я не понял, что такое "ссыльным"?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Как не поняли??

не понял. поясните.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Обстановка куда лучше, чем в Нефтеюганске.

_________________
Слався отечество наше свободное!

+1
У моей украинской бабушки младший брат в 17 лет погиб на ВОВ. Ваш земляк, Александр.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

А это Львов чествует ветеранов. Те же "свободолюбивые" , "свидомые" украинцы которые сегодня в авангарде майдана. Почитатели гения Гитлера. Правда Александр? Есть чем гордиться?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Александр, не знаю, убедят ли Вас эти источники, они польские

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Господи! Какая же мразь!!! В автобусе старики и малые дети!!! Вот уж точно, немцев на них нужно!!! Повеселятся они под немцами!!!
Кстати, немцы - не поляки, у них нет мании величия, но очень любят порядок и в этом лишены всякой сентиментальности. Мне кажется Западной Украине именно это и нужно сейчас!Кстати, немцы - не поляки, у них нет мании величия, но очень любят порядок и в этом лишены всякой сентиментальности. Мне кажется Западной Украине именно это и нужно сейчас!

Ссыльный, Александр, это человек, нарушивший закон и за то наказанный сосланием в места отдаленные. Иногда после отбытия тюремного заключения. Иными словами - преступник.

И что? Как это относится к рассматриваемой теме? На войне многие погибли. Люди разных национальностей. Я не пойму причем тут ваш ролик? К чему он?

_________________
Слався отечество наше свободное!

1. В любом ролике, в любом поведении и обстоятельстве нужно разобраться. Я не могу сказать ничего о вашем ролике, потому как к нему нет ни комментариев, ни предыстории, ни пояснений, ничего. Я услышал только одно из выкриков толпы "геть москалюк, пусть едут к себе". На этот счет, я думаю, вам понятно, почему так народ кричит - это явно из-за "любвеобильной" русской политики по отношению к Украине, которую, к сожалению, львовянам приходится вымещать на рядовых русских граждан. Приехал бы Путин - ему б физиономию точно расквасили. Поэтому какое отношение ваш ролик имеет к ветеранам ВОВ - сложно понять - такое что это ехал автобус с ветеранами? И что спалили ленточку? Ну уродов везде хватает.
2. О Гитлере не было ни слова в вашем ролике.
3. Вы лучше не поднимайте стыдливыую тему. Потому как, бегло пройдясь по Москве и тому, что у вас происходит - я наверное открою тему "В Москве не страшно, там просто ад" То гей парады у вас, то скинхеды то кавказцы. И заметте - если Майдан идет мирно, да-да, мирно, а не так как вам по ТВ показывают, то у вас бойня идет везде - и во дворах и на улицах, везде, по поводу и без повода. Поэтому давайте определимся с вами так - если вы хотите меня пристыдить, то я просто вынужден буду вылить тонны "компромата" на вашу стыдливость, от которой вам умыться не получится, т.к. чем постыдится - в соти раз больше в Москве и в России. Поэтому давайте не будем пристыжать друг друга, а общаться ровно. И не примешивать идиотизм отдельных граждан и групп к личной политической и тем более братской позиции. Я надеюсь стократным повторением показал вам, что у меня очень дружественные отношения с русскими, как с этническим элементом станы и обоснованно отвратные с русской политикой. Не нужно одно к другому мешать.
Я вам чисто превентивно дам ролик, чтоб вы поняли, что если мы начнем пристыжать друг друга, то Напалм такой получите, что мало не покажется. Ну к чему это? Давайте на этом остановимся в желании укусить кого-то лично. Я ж не цепляюсь к вам лично. И вы перестанте.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Я ж пояснил уже не раз. Польские источники или еврейские - не имеет значения. Значение имеет объективность этих источников.

Братья, ну отношение к Бандере очень противоречивые и запутанные. Я очень много хорошего слышал о Бандере. Лично моего мнения к нему нет. Я не изучал разных источников. Только биографию прочитал. Насчет ролика, давайте наверное, я каждому немножко превинтивчика заряжу, чтобы отрезвится и давайте на этом окончим.

http://www.theunknownwar.ru/zverstva_osvoboditelej.html

Давайте перестанем, срываться на личности и пристыжать лично друг друга какими-то отдельными отывками, а не целостным восприятием картины. Тем более при помощи ютуб-роликов. Братья, ну поверте. Вы ж меня знаете. Я забияка. Ну если ж я начну "укатывать" то это будет по полной программе. Ну к чему эти вот ваши провокации? Ни к чему.
В каждой войне, в каждом историческом явлении и событии всегда были и есть и минусы и плюсы. История это вообще спорная наука. Поэтому я предлагаю так. Если мы хотим просто пооскорблять чувства друг друга, то я лично против, но если кому очень и очень сильно хочется ущипнуть меня лично, то пишите в личку. А на общем форуме давайте общаться мирно и обсуждать, а не осуждать. Давайте постарамся объективно оценивать любое событие, а не обосновывать свою тз только тем материалом который очень нравится.
Вот к примеру в разговоре о Крыме, я имею личную позицию, которая диаметрально разнится с позицией русских на этот счет. Я предложил - давайте объективно разберемся в этом вопросе. И вы умолкли. Ну неужели мы здесь собрались только чтобы друг друга поподкалывать? Мне это не нравится. Давайте стараться объективно говорить об исторических вещах. А не сыпать друг на друга непроверенные ролики обрывочные.

_________________
Слався отечество наше свободное!

ХХХХ
Александр, Вы меня опять умиляете своей наивностью)) Ну что значит "независимой"?? Как человек, особенно тот, что замужем за ссыльным, а значит политическим, может иметь независимые взгляды?! Независимые от чего? От собственного мировоззрения?
ХХХХ

Я вообще не понял о чем вы. Вы об Украине? За кем она замужем? За Польшей и Литвой? За Россией? Это ссыльные? Т.е. преступники? Или что вы имеете в виду? Что-то вы такого наворотили - наверное сами не поняли.

Я лично говорю о стремлении нашего народа к свободе и независимости. Это нормальное, естественное и благородное чувство и стремление.
А что вы мне пытаетесь внушить? Что это стремление невозможно в принципе или что?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Вот смотрите ЧТО вы сейчас делаете. Т.е. какие-то уроды выступили. Вы взяли их обобщили со ВСЕЙ Западной Украиной. Вот. Вот они истоки той смой ненависти к москальщине. Вы сами эту ненависть подпитываете и разжигате. Вы хоть раз в жизни были на Западной Украине? Вы хоть раз там общались с людьми? А я общался и был не раз. Вам не снилось даже, ЧТО там за прекрасные люди, ЧТО там за местность, природа и дух. Вам такого даже не снилось. Я когда впервые приехал в Мукачево - мне было откровенно стыдно, что я с быдлячего Донбасса родом. Насколько высокая культура, быт, нравы.
А вот эти выступления уродцев - это надо присекать и наказывать. Ни в коем случае не ассоциируя с Западной Украиной вцелом. А то мы тоже может наасоциировать Москву с Россией вообще. И подборочку роликов такую сделаем - ух.
Поэтому стоп. Хватит.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Понимаете, Александр, вообще-то я Вам не девочка, которой можно сказать "стоп, хватит")) Я уже вполне себе взрослая тетя, повидавшая жизнь и повидавшая свет на всех его уровнях. А не только Украину.
То, что Вы пишете о свободолюбивом народе - прекрасно, только как-то самостоятельно никогда не получалось. Получится ли теперь?? Флаг Вам и таким, как Вы, в руки.

Должна Вас предупредить: будете хамить, Вам придется беседовать с зеркалом.
Западная Украина еще с советских времен славилась ненавистью к Москве и русским. Например еще в те дремучие советские времена в магазине могли просто не обслужить, если ты говоришь на русском. Как Вам это нравится??

Я, Александр, общалась и там и тут))

А пол света объездила. И что мне снилось или нет, Вы врядли сможете понять.

Вот уж в чем я не сомневаюсь...

Теже люмпены, накрученные фанклубы. Итог тысяча семьсот задержанных, ни пирожков тебе, ни чаю. Адекватная реакция власти и общества. Молодцы россияне! Можно только за вас порадоваться.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Это Донбассу стыдно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

этот ролик размещен в продолжение слов Ленты, если Вы не заметили.
это так относится, что люди жизни отдали свои и за Вас в том числе, Александр, освобождая Украину от армии "гениального Гитлера",не для того, чтобы потомки зачитывались Майнкамфом, ставя знак равенства между фашистами, принесшими столько горя, и коммуняками-освободителями.
В Ваших словах я увидела одобрение фашизма, что является оскорблением памяти павших за свободу Украины в ВОВ.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Во-первых просьба модераторам выделить споры с Александром в отдельную тему.
Во-вторых, повторю - лично я и моя страна одно, я не существую отдельно, как и государство не существует без народа.

Александр все валит в одну кучу, давайте разбираться по частям. Начнем, например, с помощи, про которую Александр с негодованием упоминал.

Александр "не заметил", что кроме чистой финансовой помощи, также произошло снижение цены на газ, - "Украина теперь будет экономить семь миллиардов долларов ежегодно благодаря российской газовой скидке. Ведь цену голубого топлива в Москве договорились снизить с нынешних 400 до 268-ми с половиной долларов за кубометр."
То есть по 7 млрд долларов ежегодно без всяких условий.
Александр уверяет, что цена на газ была завышена, но если разобраться, то цены на газ примерно равны или немного ниже украинских в тех европейских странах, с которыми у газпрома общие проекты. Например Германия-северный поток, Сербия - южный. Цена, к примеру, на газ в Польше выше украинской-460$ за тыс. куб. м.
Но даже после снижения цены на газ, Украина не платит за него, это и стало причиной замораживания кредита, после первого транша в три млрд долларов. Которые вложили в гос суверенные облигации Украины, примерно под 7% годовых. Откуда взято то что под залог ценных бумаг украинских предприятий? На майдане сказали! Вот оттуда Александр и черпает информацию. "Лидер оппозиционной партии УДАР и профессиональный боксер Виталий Кличко полагает, что президент Украины Виктор Янукович получил от России кредит в 15 млрд долларов, заложив государственное имущество."
При этом МВФ вроде тоже согласен был дать в долг Украине, но!
"В то же время, как сообщил в комментарии Корреспондент.net политолог Андрей Бодров, МВФ не заинтересован в предоставление кредита Украине и вряд ли смягчит свои требования по выделению средств.
Ранее МВФ требовал от правительства Украины сокращения дефицита бюджета, повышения тарифов на газ для населения до экономически обоснованного уровня, а также усиления гибкости обменного курса национальной валюты.
Это всего лишь выдвижение заведомо невыполнимого условия, чтобы кредит не выдавать. МВФ не намерен делать какие-либо уступки в плане кредита Украине."
"Николай Азаров, премьер-министр Украины:
- (если бы Украина взяла кредит в МВФ) Украину накрыла бы жесткая реальность. Уже сегодня мы были бы вынуждены пойти на требования МВФ: вдвое повысить тарифы на комуслуги, резко обесценить нацвалюту (кстати, все, поставили точку на этом!), сократить расходы бюджета... Банкротство и социальный коллапс. Вот такой новогодний подарок ждал бы Украину в этом случае."
Украина не выполняет своих обязательств, а требуйте, что бы Россия выполняла свои.