Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29333 ]  На страницу Пред.  1 ... 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687 ... 978  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 18:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
https://www.cerkva.info/posts/patriarkh ... -tserkvoiu

1 грудня 2017 року в приміщенні Київської Патріархії Святійший Патріарх Київський і всієї Руси-України Філарет провів прес-конференцію, під час якої розповів про діалог з Російською Православною Церквою щодо визнання автокефалії Української Церкви.

На початку прес-конференції голова інформаційного управління Київської Патріархії архієпископ Євстратій (Зоря) привітав представників ЗМІ й оголосив тему заходу:

«Доброго дня, шановні панове журналісти, представники засобів масової інформації, всі, хто зібрався на цю прес-конференцію. Сьогодні Святійший Патріарх Київський і всієї Руси-України Філарет проводить прес-конференцію на тему діалогу з Російською Православною Церквою. І я запрошую Його Святість до слова. Далі буде можливість поставити питання» – сказав архієпископ Євстратій.

Далі до присутніх звернувся Предстоятель Київського Патріархату:

«Найперше я дякую, що ви зібралися сьогодні в Київській Патріархії у такій великій кількості. Це означає, що питання, яке обговорювалося на Архієрейському Соборі Російської Православної Церкви, має велике значення і я думаю, що вас насамперед цікавить питання: як виникло те, що я звернувся до Московського Патріарха і до єпископату Російської Церкви про примирення? Звідкіля пішла ця ініціатива? Від нас, чи від Московської Патріархії?

Ініціатива пішла від Московської Патріархії, причому не прямо з Москви до Києва, а через Нью-Йорк, тобто через Америку, через митрополита Закордонної Російської Церкви Іларіона. В результаті переговорів з митрополитом Закордонної Російської Церкви Іларіоном, була мною організована делегація для перших контактів в Москві з головою Відділу церковних зв’язків митрополитом Іларіоном (Алфеєвим). В цю групу входив архієпископ Іларіон, протоієрей Борис Табачек, настоятель Володимирського собору, і наш священик Богдан Згоба, який служить у Сполучених Штатах Америки в Філадельфії - це і була делегація.

На цій зустрічі було порушене питання про примирення, тобто питання примирення звучало з боку Московського Патріархату, вони хотіли досягнути примирення з нашою Церквою. Звичайно, ми не хочемо ворогувати не тільки з Московським Патріархатом, а хочемо жити в мирі й злагоді зі всіма Православними Церквами, і не тільки з Православними Церквами, а взагалі з іншими і християнськими Церквами й іншими релігіями. Тому ми були зацікавленні в тому, щоб знайти порозуміння і примирення. Але для того, щоб знайти це примирення, треба було Москві, Московській Патріархії зняти ті накладені в 1997 році покарання на мене, тобто анафему. А до цього ще було рішення про позбавлення мене взагалі архієрейства і тому треба було вирішити це питання, тому що примирення без молитовного єднання і співслужіння за Божественною літургією – неможливе, і це перший крок для примирення.

Так ось для того, щоб зняти це прєщєніє, російською звучить так, треба, щоб Архієрейський Собор, який наклав це прєщєніє, щоби він і зняв. І тому була досягнута домовленість, що це питання буде вирішене на Соборі, який Російська Церква скликала. Але для того, щоб розглядати питання на Соборі, то митрополит Іларіон (Алфеєв) попросив, щоб я написав звернення до Патріарха і до єпископату.

Спочатку я не готовий був до цього звернення, але оскільки вони просили, що це їм треба, бо без цього вони не можуть розглядати ці питання ні на Синоді, ні тим більше на Соборі, то я написав таке звернення і в цьому зверненні підкреслив, що ми бажаємо теж примирення з Російською Православною Церквою і заради цього примирення я це звернення і написав. Це звернення я думаю у вас є, ви можете його прочитати від початку до кінця.

Була направлена потім друга делегація на ці переговори уже в складі митрополита Димитрія, архієпископа Євстратія й архієпископа Іларіона. І вони це звернення моє передали. Мова йшла про примирення і про майбутню автокефалію Української Церкви.

Звичайно, що ми зацікавленні в автокефалії Української Церкви, всієї Української Церкви, тому що як ви знаєте ми постійно говоримо, що нам в Україні потрібна єдина Помісна Православна Церква, і заради цієї мети, тобто створення в Україні єдиної Помісної Православної Церкви, ми і пішли на це примирення.

Як ви знаєте примирення як такого не сталося. Чому не сталося? А тому, що Собор, скориставшись моїм зверненням, скориставшись, - направив його не на примирення і на вирішення питання автокефалії Української Церкви, а направив на те, що ніби-то ми хочемо повернутися до Московського Патріархату. Не ми, а вони хочуть, щоб ми повернулися.

Так ось я хочу заявити твердо: ніякого покаяння в тому, що я обрав шлях автокефалії Української Православної Церкви - не було, нема і не буде ніколи.

Чому в цьому я не буду ніколи каятися? А тому, що Бог дав нам державу, а раз Бог дав нам державу, то в цій державі повинна бути і незалежна Православна Церква – це аксіома. Цим шляхом пройшли всі автокефальні Церкви, починаючи з цієї ж самої Російської Церкви. Коли утворилось Велике Московське князівство, то незабаром Москва поставила питання про відокремлення від Київської митрополії. Вони відокремлювалися не від Константинопольського тільки Патріархату, а відокремлювалися від Київської митрополії і створили свою Московську митрополію і цю Московську митрополію проголосили автокефальною Церквою.

І цим же шляхом пішли й інші автокефальні Церкви, які входили в склад Константинопольського Патріархату – це Грецька Церква (Еладська), Румунська, Болгарська, Сербська Церкви. Вони теж входили колись в склад Константинопольського Патріархату, а потім, коли утворились держави, то вони відокремились від Константинопольського Патріарха. Тобто це всім відомий шлях утворення автокефальних церков.

Тому і Україна, коли стала незалежною державою, а я був тоді Предстоятелем Української Церкви, яка вже отримала статус самостійності й незалежності в управлінні, тобто я як Предстоятель цієї Церкви мав право скликати Собори цієї Церкви, знаходячись в складі Московського Патріархату. А коли 24 серпня Верховна Рада проголосила Україну незалежною державою і розпався Радянський Союз, то тоді я на засіданні Священного Синоду спочатку, а потім на на Архієрейському Соборі Української Церкви поставив питання, що нам, як проживаючим вже в незалежній державі, не достатньо мати Церкву, хоч і самостійну і незалежну в управлінні, але в складі Московського Патріархату. Нам потрібна повна незалежність, тобто автокефальна Церква.

І ми тоді, користуючись канонічним правом, 34-им апостольським правилом, яке говорить, що кожен народ, повинен знати свого першого єпископа, ось користуючись цим ми на Соборі і вирішили, що нам, українцям, потрібна незалежна Церква. І за це проголосували всі члени Помісного Собору, не Архієрейського Собору, а Помісного Собору, тобто де були архієреї, представники всіх єпархій, духовенства, миряни, представники монастирів, духовних навчальних закладів, - тобто фактично представлена вся Церква і всі одностайно підписали постанову Собору про те, що нам потрібна автокефальна Церква і з цією постановою ми звернулися до Московського Патріарха і до російського єпископату, щоб вони надали нам документ, що ми тепер автокефальна Церква. І ви знаєте вже, що була тоді велика боротьба і почалася боротьба за те, щоб я покинув Київську кафедру і хотіли поставити такого Предстоятеля, який би слухав Москву, і ось ця боротьба йшла упродовж 25-ти років.

Так ось тепер, коли звернулися до мене про примирення, то я і пішов на те, щоб ми примирилися, але обговорювали питання про автокефалію, а вийшло зовсім інакше. Вийшло так, що нас тепер знову хочуть закликати на переговори про повернення до Московського Патріархату. Так ось, я хочу заявити не тільки вам журналістам, а насамперед Московському Патріарху і Російському єпископату, що ніколи українська Церква не повернеться до Московського Патріархату.

Чому не повернеться? Тому що ми маємо свою державу і як вони у своїй державі мають свою незалежну Церкву, так і ми, українці, хочемо мати таку ж саму незалежну автокефальну Церкву, як і в Росії, як і в кожній православній країні. І тому повернення ніколи не буде. А єдина в Україні Помісна Церква буде, з часом, але буде. Буде тому, що є українська держава і є апостольське правило, що народ повинен мати свого першого єпископа.

Бачите як Москва обманює, їй довіряти не можна. Згадайте, коли Україна віддавала ядерну зброю, то Росія гарантом виступила недоторканості українських територій. Виконала вона свою обіцянку як гарант? Не тільки не виконала, але й захопила Крим, зараз іде війна на Сході – і це вчинив гарант нашої недоторканості!

Так само і в церковному плані. Просили звернення для того, щоб наступило примирення, тобто молитовне єднання, а в результаті знову нас схиляють до того, щоб ми повернулися під омофор Московського Патріарха. Повторюю ще раз – цього не буде! Ми віримо в те, що прийде час і Господь створить такі умови, що вони не бажаючи цього, погодяться на автокефалію Української Православної Церкви. А ми й надалі будемо йти тим самим шляхом, яким йшли 25 років, тобто будемо розбудовувати Українську Православну Церкву і служити українському народу і українській державі. Тому що без української держави не може бути автокефальної української Церкви, і навпаки - без української незалежної Церкви не може бути української держави.

Тепер я ще хотів звернути вашу увагу на ті постанови Собору, які стосуються Української Православної Церкви Московського Патріархату, там є один пункт, який має важливе значення - про те, що центром цієї Церкви є не Москва, а є Київ. Так ось нехай всі знають, що це є неправда, це черговий обман не тільки єпископату Української Церкви, духовенства і віруючих, а взагалі громадськості.

Ніякого центру цієї Церкви в Києві нема, а центр цієї Церкви знаходиться в Москві. Де сидить праворуч Патріарха митрополит Онуфрій, в Києві чи в Москві? Якщо центр в Києві, то чого він сидить у Москві? Якщо центр тут, то чому Москва призначає комісію по переговорах з Київським Патріархатом в Москві, а не в Києві? Москва ж призначила митрополита з України Луганського Митрофана, Антонія, Федора – це ж українські єпископи, а чому їх призначає Москва, чому не Київ призначає, якщо Київ є центром

Тому назва, що центр знаходиться в Києві, а не в Москві – неправда і нехай вони народ свій не обманюють і Верховну Раду нехай вони не обманюють, бо Верховна Рада зараз обговорює законопроект, там де є стаття про Церкву, центр якої знаходиться в країні агресора. Так ось, вони бояться, щоб не лягла на цю Церкву пляма, що це є Церква країни агресора, і вони тепер сказали «не в Москві центр, а в Києві центр», щоб цей закон не прийняли. А ми будемо наполягати, щоб закон був прийнятий, тому що дійсно центр Української Церкви Московського Патріархату знаходиться не в Києві, а знаходиться в Москві. Тому вони зараз сидять де? - в Москві. Чому вони зараз там сидять, якщо їхній центр в Києві? Інші автокефальні Церкви не мають своїх представників в Синоді Російської Православної Церкви, а чому Українська Церква, якщо вона самостійна і незалежна, чому вона має своїх членів в Російському Синоді? І це свідчить про залежність і про те, що центр цієї Церкви все ж таки знаходиться в Москві» – сказав Патріарх Філарет.

Після цього представники ЗМІ поставили Святійшому Патріарху Філарету запитання.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 18:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Оверквотинг удален. Модератор.

Що ?

Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 18:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
ніколи українська Церква не повернеться до Московського Патріархату. - Никогда украинская Церковь не вернется в Московский Патриархат.

Это если кратко.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 18:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299

Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):

Що ?


Учи украинский, Витя. Вна Украине все-таки самая сильная армия Европы (да что там - мира, она же сдерживает никем непобедимую Россию), мало ли что.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 18:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Андрей@ писал(а):
sem82 писал(а):

Що ?


Учи украинский, Витя. Вна Украине все-таки самая сильная армия Европы (да что там - мира, она же сдерживает никем непобедимую Россию), мало ли что.


Два смайлика !


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 18:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299

Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия писал(а):
ніколи українська Церква не повернеться до Московського Патріархату. - Никогда украинская Церковь не вернется в Московский Патриархат.

Это если кратко.


Изображение

Марына, шо ты ото робыш на той крыше з щеткой ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 19:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299

Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Андрей@ писал(а):

Учи украинский, Витя. Вна Украине все-таки самая сильная армия Европы (да что там - мира, она же сдерживает никем непобедимую Россию), мало ли что.


Два смайлика !


Или вы там уже арабский учите все ? :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 19:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Валькирия писал(а):
ніколи українська Церква не повернеться до Московського Патріархату. - Никогда украинская Церковь не вернется в Московский Патриархат.

Это если кратко.




 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 19:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Обе стороны неправы. Казахстан тоже незалежний, но РПЦ МП.
А МП плохо уговаривали . (Убедились, что я ясновидящая?) Я ведь не знала, что действительно "окучивают" украинцев к возвращению. И что украинцы обидятся и расплюются окончательно. И уж если даже я догадалась, то и в Москве должны были предвидеть такой ход событий. Не надо было требовать особого покаяния. Огромную церковь потеряли, а не одного Филарета.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 20:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Ирина Серовская писал(а):
Обе стороны неправы. Казахстан тоже незалежний, но РПЦ МП.
А МП плохо уговаривали . (Убедились, что я ясновидящая?) Я ведь не знала, что действительно "окучивают" украинцев к возвращению. И что украинцы обидятся и расплюются окончательно. И уж если даже я догадалась, то и в Москве должны были предвидеть такой ход событий. Не надо было требовать особого покаяния. Огромную церковь потеряли, а не одного Филарета.

Ирина, простите, но Вы хоть понимаете что вы пишете?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 20:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
Обе стороны неправы. Казахстан тоже незалежний, но РПЦ МП.
А МП плохо уговаривали . (Убедились, что я ясновидящая?) Я ведь не знала, что действительно "окучивают" украинцев к возвращению. И что украинцы обидятся и расплюются окончательно. И уж если даже я догадалась, то и в Москве должны были предвидеть такой ход событий. Не надо было требовать особого покаяния. Огромную церковь потеряли, а не одного Филарета.

Ирина, простите, но Вы хоть понимаете что вы пишете?

Немного догадываюсь. А что не так?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 20:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Огромную церковь потеряли, а не одного Филарета.
Скорее, всё-таки не церковь, а огромное количество христиан


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 20:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
Огромную церковь потеряли, а не одного Филарета.
Скорее, всё-таки не церковь, а огромное количество христиан

Я это и имела в виду.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 20:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Ирина Серовская писал(а):
Drozd писал(а):
Скорее, всё-таки не церковь, а огромное количество христиан

Я это и имела в виду.

Главное, что виноватый найден. И это - как любит говорить Джеб, - "неожиданно, да?"(с) - опять РПЦ МП.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 20:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
А если я скажу, что это не РПЦ, а ОВЦС, который традиционно работает без успеха, и те воссоединения, которые были в недавнем прошлом, организовывались мимо него?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 20:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
Я это и имела в виду.

Главное, что виноватый найден. И это - как любит говорить Джеб, - "неожиданно, да?"(с) - опять РПЦ МП.

Эх... Есть у меня еще одна догадка.... В том-то и дело, что за всеми действиями стоят конкретные люди. И возможно, что один человек в МП хотел и сделал очень много для примирения и возвращения заблудших овец, а совсем другой человек хотел чего-то другого и просто поломал все на корню. :roll:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 21:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
А если я скажу, что это не РПЦ, а ОВЦС, который традиционно работает без успеха, и те воссоединения, которые были в недавнем прошлом, организовывались мимо него?

Но сам Филарет, и пошедшие за ним в раскол вообще не виноваты?

Может, я не понимаю чего, но для меня это очень похоже, как на то, чтобы сказать, что в ситуации, когда: "с этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?" - сделать вывод, что причина в том, что те двенадцать плохо работали с остальным контингентом и потеряли очень многих.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 21:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Drozd писал(а):
А если я скажу, что это не РПЦ, а ОВЦС, который традиционно работает без успеха, и те воссоединения, которые были в недавнем прошлом, организовывались мимо него?

Но сам Филарет, и пошедшие за ним в раскол вообще не виноваты?

Может, я не понимаю чего, но для меня это очень похоже, как на то, чтобы сказать, что в ситуации, когда: "с этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?" - сделать вывод, что причина в том, что те двенадцать плохо работали с остальным контингентом и потеряли очень многих.

И еще Иисус сказал, что даже ради одной заблудшей овцы пастух оставляет 99 и ищет ее, пока не найдет. А здесь не одна овца, а очень много русских на Украине!!!... Которых никто не спрашивал, затевая раскол. Они чем виноваты?
Грех Филарета можно было оставить на нем, а церковь присоединить на любых условиях. Сегодня есть Филарет, завтра помер, а решение уже вступит в силу. Вот что натворили.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 21:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я вот чего не могу понять. Пастух (храм РПЦ) сейчас близок к этой заблудшей овце настолько, насколько вообще возможно. Что мешает этой овце дорогу перейти?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 21:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Я вот чего не могу понять. Пастух (храм РПЦ) сейчас близок к этой заблудшей овце настолько, насколько вообще возможно. Что мешает этой овце дорогу перейти?

Так. Объясните мне, кто такой Филарет, какую церковь он возглавляет и много ли у этой церкви приходов, храмов? Есть ли в его владении особо ценные храмы и монастыри? Люди, конечно, могут дорогу перейти, если догадаются. Но они обычно ходят в храм поближе к дому. И что им там скажут, тому и верят.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 21:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Ну вот... Владимирский собор в Киеве.
34 епархии
2181 приход,
2282 священника
22 монастыря
15 учебных заведений
7 000 000 прихожан

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 21:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Я вот чего не могу понять. Пастух (храм РПЦ) сейчас близок к этой заблудшей овце настолько, насколько вообще возможно. Что мешает этой овце дорогу перейти?

Так. Объясните мне, кто такой Филарет, какую церковь он возглавляет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82_(%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)
Ирина Серовская писал(а):
и много ли у этой церкви приходов, храмов?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... %82%D0%B0#Современное_состояние_и_устройство
Ирина Серовская писал(а):
Люди, конечно, могут дорогу перейти, если догадаются. Но они обычно ходят в храм поближе к дому. И что им там скажут, тому и верят.
Извените. А если через дорогу капище буддистское будет, они туда пойдут?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 22:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299

Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Ну вот... Владимирский собор в Киеве.
34 епархии
2181 приход,
2282 священника
22 монастыря
15 учебных заведений
7 000 000 прихожан


откуда 7 миллионов, Ирина ?!
7000000 / 2181 приход = 3200 человек на приход? о чем вы ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 22:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Андрей@ писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
Ну вот... Владимирский собор в Киеве.
34 епархии
2181 приход,
2282 священника
22 монастыря
15 учебных заведений
7 000 000 прихожан


откуда 7 миллионов, Ирина ?!
7000000 / 2181 приход = 3200 человек на приход? о чем вы ...

Из википедии.
В Казахстане всего 8 епархий
300 приходов
4 200 000 прихожан
Это данные ссайта Митрополичьего округа. Я не думаю, что в Казахстане населения больше, чем на Украине. И то много прихожан.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 22:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Drozd писал(а):
А если я скажу, что это не РПЦ, а ОВЦС, который традиционно работает без успеха, и те воссоединения, которые были в недавнем прошлом, организовывались мимо него?

Но сам Филарет, и пошедшие за ним в раскол вообще не виноваты?
Что?
Лента писал(а):
Может, я не понимаю чего, но для меня это очень похоже, как на то, чтобы сказать, что в ситуации, когда: "с этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?" - сделать вывод, что причина в том, что те двенадцать плохо работали с остальным контингентом и потеряли очень многих.

Это про другое. Чувства тех двенадцати выразил Петр словами " мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго", а отошедшие - не уверовали и не познали. А про это - "Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся. Та'к, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих." Не будет ждать, пока заблудшее овча придет, но встанет, и пойдет взыскать овча погибшее.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 22:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
Люди, конечно, могут дорогу перейти, если догадаются. Но они обычно ходят в храм поближе к дому. И что им там скажут, тому и верят.
Извените. А если через дорогу капище буддистское будет, они туда пойдут?

Вообще-то вопрос не по адресу. Ирина почти что так и поступает.
А не переходят дорогу, думается, по причине той самой традиционной, бытовой религиозности, которая по сути и не вера ещё. А кто-то просто не умеет самостоятельно мыслить, ведётся на то, что говорят поближе к нему. (

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 22:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
Это про другое.

Все равно не понимаю, почему именно это про другое, а про овцу, как раз то, что надо.

Каждый верующий знает, что такое апостольское преемство, и что священник, впавший в раскол и отлученный, не имеет благодати. Но если человек продолжает ходить к такому священнику - это его осознанный выбор. РПЦ никуда не уходила и не устранялась, храмы по-прежнему на своих местах, кроме тех, что уже отобрали, конечно.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 22:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Извените. А если через дорогу капище буддистское будет, они туда пойдут?

Вообще-то вопрос не по адресу. Ирина почти что так и поступает.
А Ивона еще и клеветница? ... Или она вместе со мной в будистский храм ходит? Фу, как некрасиво... на фоне ваших познаний святых отцов...
:naughty:

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


Последний раз редактировалось Аранта 05 дек 2017, 22:41, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 22:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Каждый верующий знает, что такое апостольское преемство, и что священник, впавший в раскол и отлученный, не имеет благодати.

Может быть, не каждый? Или как-то они там в своих головах это переворачивают?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 22:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Ивона писал(а):
Лента писал(а):
Каждый верующий знает, что такое апостольское преемство, и что священник, впавший в раскол и отлученный, не имеет благодати.

Может быть, не каждый? Или как-то они там в своих головах это переворачивают?

Да, конечно, за каждого - это я не права.

Но подумалось, что вот Ирина, будучи заграницей, нашла возможность посещать православный храм, а не ходит к мормонам. И форумчанка Наталья из Германии. Хотя, попробуй еще найди там православный храм, наверно...

Конечно, есть верующие, которые не в курсе, возможно, пожилые, или малограмотные люди.

Я просто удивилась, как в контексте темы уже вышло, что Филарет чуть не герой, ну, молодец, во всяком случае, а во всем виноват МП или ОВЦС, если угодно. Вот, увы, но когда появилось его обращение, именно такое опасение у многих и было, что кончится все такими выводами.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29333 ]  На страницу Пред.  1 ... 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687 ... 978  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: