Православный форум Доброе слово

Надежда на то, что у нас тоже умственно деградировали?Вроде того, что"Братия во Христе, я вам тут изуродовал всё, что было в моих силах, но злом на зло отвечать не по - христиански, как то."

А это уже маленько ересь. Церковь Небесная имеет устройство монархическое, да. А Земная - соборное.

Некогда.На дачу уежаю.Соборность не отменяет монархического устройства.И как вы отделяете небесную церковь от земной.И там и там Христос.И собор Константин собирал.На земле.И на земле, царь православный был защитником церкви.Нельзя отделять, это единое целое.Симфония.И царь не в безвоздушном пространстве пребывал, а и советников имел.А потом выносил решение, состоявшее из советов и выраженное его личной волей.Соборное решение высказывается личностью, главой.Он не диктор.Иначе зачем Патриарха выбирать, пресс - секретаря достаточно.

Патриарх - не Глава Церкви.

И как это понимать? После всего, что он сделал и говорил, как в Америку за оружием ездил против своего народа, на покаяние это не тянет. Тогда, что это - хитрый ход, мячик на сторону противника и теперь вы виноваты? Хотя, его, наверно, даже за это могут свои низвергнуть...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да никак не понимать, не обращайте внимания.
Вы представляете себе вообще масштаб события под названием "Денисенко покаялся" ?
Именно политический масштаб, а не применительно к нему лично.
Потому что применительно к нему лично масштаб тот же что и каждый из нас ходит на исповедь,
мы ведь все для Бога равны и драгоценны.

А политический масштаб это другое, потому что Денисенко одна из несущих стен "незалежности".

Но ... ему уже 88 лет и что у него на сердце только Господь знает.

Ребята! Респект и уважуха! По нотам разложили. Спаси Бог!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

На сердце -да... Но на совести много всего. И если эта несущая стена рухнет, то понесет за собой и все строение.
Очень бы хотелось, что это приведет к концу раскола, а главное в умах народа, потому что именно на этой почве началось какое-то массовое беснование, когда кулаками и дубинами сначала захватывали храмы, а потом дошли до истории древних укров ...
Помого Господь!!!

Знаете, Ирина, посмотрел вчера немного его прессуху. Языком он говорил все согласно генеральной линии партии, но его глаза ...
говорили об обратном - это мое мнение. Обычно у него глаза были стеклянные, оловянные, деревянные, а вчера я в них увидел
здоровую трезвость, некий правильный страх.
А по поводу совести - вспомним что мы произносим, подходя к чаше: "... от них же первый есьм аз".

И еще мне показалось, что рядом с ним сидел его приемник, и не просто приемник, а тот которого одобрили власти.
В его движениях и интонации это я увидел. В движениях и интонации Филарета ... этого уже не было.

Рядом с Филаретом сидел преемник? А как его зовут, Андрей, Вы не в курсе?

Не Михаил ли это (Тимофей) Зинкевич?

Кличут Евстратием Зоря.

А, Евстратий, пресс-секретарь.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Да, секретарь. В своих кругах он называется "епископом".
На пресс-конференции его поведение сильно напоминало поведение смотрящего за Филаретом,
чтобы тот на старости лет еще чего не натворил.

Сегодня наместник Лавры после проповеди специально уделил несколько минут письму Филарета, назвав его лукавым покаянием.
Хотелось бы надеяться на лучшее, но ...

Андрей, так он уже кажется от всего этого отказаться...

Скажем так: он сказал, что от автокефалии УПЦ он не отказывается. Но в письме ясно говорится, что он хочет евхаристического общения с каноническими ПЦ, и это, конечно, зависит от РПЦ. То есть какие-то возможности для диалога есть, он не говорит, что "у нас всё хорошо и я ничего не писал", ему от нас что-то надо. С нашей стороны был очевидный фальстарт, который побудил Филарета выступить достаточно резко в ответ. Но, насколько я понимаю, возможность для диалога ещё существует. И теперь, если члены назначенной Собором комиссии проявят мудрость, предстоит долгий переговорный процесс, который будет протекать за закрытыми дверями. Чем он увенчается, если вообще состоится, конечно, неизвестно, тем более, что сам Филарет весьма преклонных годов и в любой момент может умереть, либо выжить из ума.

Господь ждет до последнего. Посмотрим.

Что именно зависит от РПЦ?
Спрошу конкретнее: если бы в данной ситуации Ваше слово было бы решающим - что бы Вы решили по поводу евхаристического общения УПЦ КП ?

От РПЦ зависит, в каком ключе будет вестись диалог. Можно сказать: будем принимать каждого через личное покаяние и в том сане, в котором он пребывал в 92 году, и на этом диалог прекратится. Можно быть более гибкими, и не ставить таких жестких условий.

Если бы мое слово было решающим, то решил то же, что и Собор: сейчас такое общение невозможно, надо вести переговоры. Ну разве что о. Николая Балашова не стал бы включать в комиссию.

Если немного подробнее, то согласно каноническому праву на одной территории невозможно существование двух параллельных церковных структур управления. То есть евхаристическое общение будет возможно, когда будет одна УПЦ, а на территории одной епархии - один архиерей.

Сделал грех - покаялся - нет греха. (Так учит Евангелие, в частности Иоанн Креститель, "покайтеся, приблизилось бо ....")
Сделал грех - < что-то сделать более "гибкое" * > - нет греха.

* Дрозд, тут вставьте свой вариант

Филипп, а почему именно о. Николая Балашова не стал бы включать в комиссию?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

А что они (упц) потеряют, если просто откажутся от продолжения диалога? Наместник Лавры об этом подумал? Как независимое государство Украина вообще вправе запретить на своей территории деятельность любой церкви, под предлогом борьбы с религиозным экстремизмом. А знаете, что это значит? Под этой формулировкой понимается то, что религиозная организация внушает людям превосходство своей церкви над другими. Так что наместнику в Киеве нужно бы хорошо думать, прежде чем что-то сказать.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, Вы кого понимаете под "упц" ?

Вот, кстати, заметила: нередко люди из России называют УПЦ киевский патриархат, а нашу - РПЦ. Получается, они не знают, что есть УПЦ МП.

Потому что он радикальных взглядов.

Андрей, Вы знакомы с историей успешных преодолений расколов?

Судя по тому как Филарет и филаретовцы торопятся, от РПЦ сейчас зависит больше чем мы можем предположить..



Ну да. Филарет тут лишний.
Сдается, что он уже был бы в Москве и каялся, народ будет в недоумении. Поэтому будут изображать что торгуются и им позволят.
Очень хотелось бы ошибиться.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вероятно не проявляет"гибкости"в отношении канонов и правил.

Пожалуй, только старообрядческий. И то есть вопросы.