Православный форум Доброе слово

Я не вхожа в "Одноклассники", поэтому не смогу посмотреть, но если 3 000 лайков, то это серьёзно, верю наслово. Я смотрела раньше это интервью с Шевчуком. Мне трудно было представить, что слова Шевчука можно было воспринять настолько превратно, хотелось посмотреть где и кто так говорит. Но уже и так, из разговора с Александром, увидела что можно так было понять.

А почему я с ним должен быть знаком???

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А коктели Молотова, где простой народ взял?

Какая глупость. В Раду депутаты другого государства не имеют право приезжать без приглашения. Также и выступления на майдане официальных лиц другого государства - это вмешательство в политику суверенного государств Украина. Зачем идти по стопам американцев и кормить печенюшками?

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, я не оправдываю майдан, я хочу понять, можно ли было докричаться до олигарха Януковича с помощью законных методов?.. Почему-то мне слабо в это верится. Он на св. Серафима Вырицкого не похож. А значит, народ был обречен на нищету не под одним олигархом, так под другим (а теперь еще и под нацистами)... до бесконечности... потому что закон всегда на стороне силы - амнистия нашего Сердюкова тому подтверждение.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну, выступления на Майдане российских депутатов - не бОльшее вмешательство в политику Украины, чем, например, крымские события  ;)

Янукович согласился на досрочные выборы. Зачем было его свергать? Олигарх Порошенко лучше?

А когда было иначе? Просто народ еще кроме нищеты, в результате революции получит еще и хаос. Нищеты станет больше, и еще начнутся погромы, грабежи и убийства.

Крымские события спровоцировал государственный переворот в Киеве. Грех не воспользоваться ситуацией. Не свергли бы Януковича, дождались выборов, и никакого мятяжа на полуострове. А так идиотами нужно быть, чтобы отдать непонятно кому стратигический военный порт.
Да американцем не нужна Украина, им нужен плацдарм, чтобы грозить России.

_________________
Христианское имя - Елена

Вобщем, да. В том, что произошло на Украине, бОльшая часть ответственности лежит именно на Януковиче.
Обворовывать своих соотечественников не надо, выпуская джина из бутылки. И люди забудут о майданах и болотных на десятилетия.

Т.е. воспользоваться ситуацией - не грех, а помочь своим же братья-славянам, чтобы к власти не пришли олигархи-майдановцы - грех? Ага.

Лена, я имела в виду самое начало митинга на Майдане, а не когда Януковича силой заставили согласиться на досрочные выборы. С самого начала ситуация могла развиваться иначе: народ написал какую-нибудь петицию типа "мы в нищете, хватит наживаться за наш счет", олигархи раскаялись бы, и на Украине начался бы мирный труд во благо всех жителей страны? Я что-то сомневаюсь сильно. Хотя то, что получилось, повторюсь, в тысячу раз хуже, чем если бы народ молча продолжал терпеть и нищать или писал бы бесконечные петиции, а после запланированных выборов к власти пришли бы новые олигархи или остались бы прежние... В общем, "выхода нет".

Кажется, уже начались...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

И это даже не сила. Сила ведь бывает добрая и великодушная. Это воровство, бесстыдство и предательство своего же народа. По сути - зло.

Бывает. Но в добрую силу государства я не верю. Оно всегда преследует свои цели и любой ценой. Не зря же поговорка есть: "Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А Порошенко никого не обворовавали с Юлечкой? Ведь Яценюк и Турчинский из партии Тимошенко. Ой, простите, ребята, но наивные вы, как дети малые.
Никогда революция не была полезна основной массе народа, всегда хаос и кровь. Временные правители идеологи всегда разбегались как тараканы. Хоть Петлюру возьми, хоть Керенского, хоть Родзянко. А народу расхлебывай.

На Украине нет сильного пророссийского лидера, не на кого поставить. Поэтому проще, что самое главное, надежнее, присоединить к себе.
Что Янукович слабый и так давно было понятно. Хорошо, что граница с Россией близко, а то ждала бы его такая же смерть, что и Каддафи.

_________________
Христианское имя - Елена

Зачем было свергать Януковича? Об этом рассказывает депутат Евгений Федоров в видео которые опубликовал в теме "О Украине" - "Бунтующаяся Русь" и другие.
Цель было именно установить фашистскую хунту, потому что при легитимном правителе не возможен геноцид народа Украины, не возможен такая радикальная смена всех руководителей во всех гос.органах.. Это нужно было США, которые отправляют сейчас 100 тысяч боевиков с Сирии на Украину, переодевают их в одежды украинцев. Т.е. США нужен был этот военный переворот,а не просто смена правительства.

"Да американцем не нужна Украина, им нужен плацдарм, чтобы грозить России."
Да .. и не просто грозить а устроить подобное тому что на Украине с гражданской войной в России. А перед этим снизить искусственно уровень жизни населения России и вызвать недовольство правительством России - а потом подстрекать к выходу на улицу и майдан по-российски.

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

Я полностью согласен, что революция не полезна и вредна для народа. И приходят такие же юлечки.

Какие выводы?  Да не доводить до революционной ситуации, чтобы не пострадал свой же собственный народ. Управлять страной - это ведь не игрушки.

Ну про народ вряд ли кто-то будет думать, а о собственной безопасности, может, и задумаются. Грабить будут все, но тогда уж дайте жить людям, а не доводите его до тотальной нищеты...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Извините, я немножко перефразирую.

Я полнстью согласен с тем, что избиение мужем жены - не полезно и вредно для нее. Какие выводы? не доводить мужа до того, чтобы он ее бил, и чтобы она не пострадала.

А кто такое - это государство? А государство - это, я, ты, Марина, форумчане, сердюков и Путин во главе. Не нравивится правитель? Так мы - христиане, соль земли, на каждой литургии молимся о властях и воинстве. Поэтому вопрос к нам, почему Бог нас не слышит или не хочет помогать?

А ничего, что все революции последних лет срежиссированы в одном центре в Вашингтоне?
Революции можно предотвратить только одним способом, расчехлить ядерную ракету и припугнуть, всё остальное не действут. Сейчас это могут сделать только Россия и Китай, все остальные страны, где не будет лояльного США правительства, априори, как не живи, будут подвержены революциям. Что ливийцам голодно жилось при Каддафи? Нет, жили они сыто, но тем не менее.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, мало ли, вдруг читали. Если нет, то можете ознакомиться, чтобы было понятнее... кто под каким соусом.

Ну, насчет слабого - не уверен. Рассказывали знакомые, реальный случай.
К украинским бизнесменам пришли крышующие бандиты (примерно как у нас рэкетиры в 90-е) и попросили 50% от бизнеса (доля). Бизнесмены - к Януковичу, жаловаться: "защити, отец"...
После этого снова к ним приходят бандиты: "ах, вы жаловались Януковичу, ну тогда платите вместо 50 % все 75 %". Т.е. президент не только в курсе. Но, видимо, и в доле.

Извините, но ничего общего с управлением страной и народным благом это не имеет. Не удивлен, что народ был доведен до революции.

А октябрьский переворот 93-го ? США?

Но вообще-то три признака революционной ситуации никто пока не отменял.

Алексей, украинцев 40 миллионов человек. Президент Украины просто физически всех знать не может и вмешиваться в каждый хозяйственный спор.
На меня лично жаловались Путину. Знаю, как работает такой механизм. Из приёмной Путина данный вопрос переадресовали городской прокуратуре. Неужели предложите думать, что Путин лично занимался вопросом, что некий оценщик Елена С при оценке федерального имущества завысила ставку аренды помещения в 100 кв.м., тем самым якобы нарушив права субъекта малого бизнеса ИП ХХХ, который и пожаловался президенту? Не смешите, нас 142 миллиона, а Путин один.
То же самое на Украине, в доле был тот, кто непосредственно занимался поручениями из Киева.

_________________
Христианское имя - Елена

Мы все грешные люди, живем на проклятой земле, и идеального государства здесь никогда не будет. Люди обречены на страдание. По факту. Радость и мир - только на небесах.

А по поводу Путина... Он не идеален, но на голову или даже две выше тех, кто был до него, и тех, кто мог бы прийти ему на смену (если смотреть на нынешних политиков), по крайней мере в отношении внешней политики. Хотя отдаю себе отчет в том, что в России воровали, воруют и будут воровать - а воров по амнистии будут отпускать или даже не доводить дело до суда, причем чем больше наворовали, тем больше шансов на то, что делу не дадут хода. Рука руку моет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Где октябрьский перевовот, в России? Никакого переворота не было, была неудачная попытка. Как и положено в демократических странах, расстреляли из танков протестующих. И ни одна американская правозащитная организация не заступилась за них, и печенюшками никто не кормил протестующих.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну все-таки здесь не завышение аренды помещение., а самые настоящие бандиты-преступники. В чистом виде. А президент - это гарант конституции.

Т.е. Россия такая большая, что Путин даже не в курсе дел Сердюкова?

Воруют во многих странах, в том числе и США. Подконтрольная Дику Чейни корпорация заработала очень много денег на войне в Ираке, когда он был вице-президентом США. Никто его в тюрьму не посадил, даже дел уговных не возбуждали.
Бизнес редко пожертвуют денег на выборы просто так, без последующей выгоды для себя.

_________________
Христианское имя - Елена

Как это не было? Каких протестующих?
Был указ № 1400,  которым президент нарушил конституцию, на которой сам же и присягал (как президент). Плоды этого мы пожинаем и по сей день.

Вполне удачная попытка.

Наоборот. И, да, Америка признала революционеров законной властью.

Я думаю - в курсе. "Вежливые люди", если считать их российской силой - это детище Сердюкова. Как же иначе.

Одно дело где-то там воруют, некий процент чиновников.
А другое дело - коррупция, как основа государственной системы. Разные вещи.

В Китае, например, такого как Сердюков расстреляли бы. В европейской стране - дали бы большой тюремный срок (разумеется, с невозможностью продолжать дальнейшую политическую карьеру).

А у нас... перевели на новую должность и дали машину с мигалкой. Это и есть "коррупция, как основа государственной системы".

Президент может гарантировать выполнение законов, когда ему четко подчиняются армия, полиция, прокуратура. Для этого, во-первых, нужна команда единомышленников, т.е правительство, главы регионов, во-вторых время. А когда все, как лебедь, рак и щука, то демократический президент - это клоун.

По действующему законодательству Сердюкову предъявить особо нечего. У него есть отчеты оценщиков, вот они и должны отвечать. Таков закон. Как профессионалу, когда открылось дело против Сердюкова, мне сразу было понятно, что его не посадят согласно действующему законодательству. Олигархи и лезут во власть, чтобы законодательство под себя составить.

_________________
Христианское имя - Елена