Православный форум Доброе слово

ну о пользе насаждениия аскетики (несколько оригинальным способом, по-моему) или отказа от некоторых продуктов я, наверное, ничего не скажу...Эти моменты как-то мимо меня прошли, потому что на инвалидную пенсию не расшикуешься, а в прошлом у меня постоянно так складывалось, что жили скромно...Да и как-то не знаком с наставлениями Отцев, рекомендующими именно в таком, административном порядке аскезу внедрять. Меня во всем этом санкционном психозе поражают 2 других момента:
- то, что у нас в стране не так уж мало людей, которые подобную "войну с сырами" считают нормальной именно в том формате, который у нас и имеет место...т.е. давить тракторами нормальные вобще-то продукты, возобновлять советскую традицию донесения по телефону о непорядках, правильно именуемую стукачеством...не удивлюсь, если и статью о недонесении о наличии санкционных продуктов введут со временем. Вот только в одной из соцсетей прочел совершенно искреннее удивление об уничтожении санкционных продуктов, дескать, мы что, оголодали или стали беднее от того, что продукты да тракторами?... не знаю, правда, в каком смысле употребил автор "мы". Он, вполне может бытьь, не оголодал, но не все ж такие самодостаточные...
Но дело в другом, ведь такой ненависти, ненависти, культивируемой государством по отношению к продуктам, у нас ведь не было. Даже при Советах о хлебе песни пели, о любом хлебе, а не о серпастом-молоткастом только. В школе нас, учеников начальных классов (дело в начале 1980-х было) наставляли, чтобы мы в столовой к хлебу и еде бережно относились, не глумились над ней. У нас дома и не только у нас аналогично было, выбросить какой кусок считалось показателем плохой хозяйки, не умеет вести хозяйство.
Как же после такой показательной казни продуктов людям привить навык делиться продуктами с ближним, навык бережного отношения к пище пусть не как к дару Божьему, но как к продукту чьего труда и труда нелегкого? Я не знаю. Правда, не знаю. Сейчас люди не задумываясь выбрасывают чуть испорченные куски а то и вообще хорошие просто потому, что в магазине есть другие. Как результат продуктовой войны эта тенденция будет только расти, поскольку государство подало пример небрежения и равнодушия. Особенно это опасно для подрастающих поколений, ведь известно, что самый действенный способ воспитания - делом, а не словом.

- Второй момент - это совершенная серьезность, весьма сильно напоминающая психическую паталогию, с которой у нас воюют с персиками, мясом и иже с ними. Ситуация по сути примерно такова. Подавляющая часть промтоваров производится за рубежами России. Немалый продуктовый набор также за ее пределами. В РОссии производится лишь малая часть общего товарного наполнения розницы. Причем даже из того, что продается как российское на самом деле российское там далеко не все. Мяса мы много ввозили и ввозим, поэтому наша колбаска на самом деле сделана из хрюшек, бегавших где-то в районе Амазонки (сейчас) или рейнских полях (чуть ранее). Трусы нашего пошива шьются из импортных тканей. Вот возьмите одну из наших гордостей, Хендай Солярис, о какие машины мы у нас выпускаем. Так вот, он кроме крепежа может быть - корейский. Шины не Кама или Кордиант, а Хэнкук или Кумхо. И масло в него положено заливать не Лукойл или газпромовское, а Шелл Хеликс.
Ну эту тему можно долго развивать...Я к тому, что не до пальцев кольцами нашей стране...мы почти ничего не производим сами. Попытки запустить собственные марки регулярно проваливаются и пользуются ограниченным спросом или только на внутреннем рынке или в странах третьего мира. Причем такая ситуация сложилась как следствие политики действующего руководства. Мы все помним, как у нас только что не салютовали по поводу вступления России в ВТО, мы все помним, что у нас понятие "продовольственная безопасность" родилось вобщем-то вместе с Майданом. До этого считалось нормальным, что мы импортируем даже то, что традиционно выращивали...
И вот грянул Крымнаш и как следствие - санкции. Запад только немного взял нас за болевую точку, лишь ограничил (правда, довольно серьезно) доступ к международным финансовым ресурсам. Более никак он нас не давил вобщем-то, меры против российского несырьевого экспорта скорее символические, поскольку экспорт тот небольшой. И у нас самый масштабный кризис начался за последние 15 лет. Вопрос ребром, как мы можем ответить Западу, достойно ответить, так, чтобы там тоже хоть какая-то тень кризиса замаячила? Вообще, варианты есть. Например. ограничить импорт электронной бытовой техники. Или компьютеров. Или алкоголя хотя бы, так чтобы весь и сразу. Или национализировать тот же Макдональдс и прочее забугорное. Но, естественно, заменить-то нечем будет, а как следствие - и ответить...нечем. Неприятно это слышать, но нечем России ответить адекватно. Газ можно перекрыть накануне зимы. Разорвать всякое сотрудничество в области спорта. но это слишком экстремальные сценарии, экстремальные скорее даже не для народов, а для руководства страны. Выход найден, конечно. Приказано воевать с персиками и шпротами...Как можно полагать, что Англию, к примеру, можно сокрушить шпротным бойкотом?! Британия морскую блокаду пережила и не сдалась, а тут из-за сырного нашего "фе" она что-то изменит?!! Как в такое можно верить, как думать такое?!! Америка - крупнейшая экономика мира, и основа ее могущества - вовсе не экспорт курятины .а экспорт финансов, машин, компьютеров, самолетов, судов и еще массы промтоваров. Мы ее нашим уничтожением свинины запугаем?!! Представляю, как веселятся в Белом доме от таких ответов на санкции.
Самое плачевное в том, что у нас немалая часть людей свято верит в то, что мы ого-го, мы ужо этот Запад под лавку загоним, негодник он такой и наша война со шпротами ставит Запад на грань вселенского катаклизма. Правда, пока под лавкой мы сами с регулярностью оказываемся. Ну вообще это по делам нашим. Сами заслужили, поскольку величайший дар Божий, разум, по назначению все реже используем. Хотя все равно, жалко...даже не тех, кто верит в эту дутую величавость России, а тех, кто становится заложниками этой веры...

Про зарплаты и пенсии. Понятно, что сытый голодного не разумеет, а подчас и не верит, но! Последний раз пенсию мне повышали перед новым годом, в процентах это было сколько не помню, в рублях - 300р. Жене, банковский служащий, последний раз повысили зарплату аккурат перед крымнашем. Маме, пенсионеру по возрасту повысили пенсию весной, рублей на 600-800, я под это повышение не попал, разные категории. За это время в магазинах все повысилось в разы. В разы! Еще раз напишу крупно для зело сомневающихся В РАЗЫ все повысилось, от ОСАГО до сахара. Я не знаю, как еще можно доказать очевидное... Но мы-то не бедствуем, хотя мама крайне экономно вынуждена жить. А как жить прикажете бабуське с пенсией в 5-8 тыс рублей, (есть такие, у нас в соборе минимум двое из прихожан), когда одна коммуналка 2000 съедает минимум. Пусть тут поведуют рецепты, очень прошу. А еще лучше сами проживут на 8 тыс. в месяц, примером показав. И не един месяц, а хотя бы полгода. А потом вернутся на форум и к вопросам о пользе крымнаша, войны с продуктами и высоких материях вообще.

Есть. но им проще.. они сейчас айронмен в испании покрорять собрались)
"Вот вы меня спросите сегодня, "а на какие шиши ты в Барселоне жить собираешться с таким курсом?", а я вам отвечу - "аааааа .. кто его знает!"

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

да, прошу прощения, автоматом прошло.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

СашкО, да по-всякому приходилось жить. Зарабатывать 600 рублей - и 600 отдавать за жилье. В неделю подрабатывала еще за 240 рублей на ночной газете, на что можно было купить воймикса, пшенки и хлеба. Так я жила полгода. Потом переехала к знакомой, которой отдавала 400 рублей за койко-место (еще полтора года). Как-то вместе выживали. Порой денег хватало только доехать до халтуры, а обратно ехали, получив зарплату...

Потом был период, когда два года не могла устроиться на постоянную работу, перебивалась временными заработками. Не помню, сколько было по деньгам, наверное, где-то 8 тысяч по нашему времени. И снова выжила. Просто не тратила деньги на всякую фигню и вела строгий учет прихода-расхода, вплоть до сколько рублей могут потратить в день.

В том году месячный доход составлял 15 тысяч, из которых на коммуналку уходило 2000, и я еще умудрялась по паре тысяч в месяц откладывать на черный день, так как, случись чо, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Нормально. И питалась, и одежду покупала, и косметику в "Ив Роше", и даже как-то компьютер новый купила, когда старый совсем умер.

Думаю, у почти каждого в жизни был период, когда приходилось туго. Пережили - и дальше живем. Главное - не унывать, находить повод для радости даже в самых тяжелых жизненных ситуациях и смотреть на мир с оптимизмом, а когда этот период закончится, благодарить Бога за все то изобилие, которое Он посылает вслед за "тощими годами".

И все равно: Крым - НАШ, без хамона, пармезана и прочей дорогостоящей требухи, служащей лишь для услады желудка, прожить можно легко.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Что значит оригинальным способом, болезнью лучше что ли? Лучше что ли, когда есть сыр/колбаса и другие деликатесы, деньги есть, но можно есть только геркулесовую кашу на воде? Радоваться нужно, что еду вообще можем есть не через капельницу.

+1.

_________________
Христианское имя - Елена

Маринушка, а можно вопрос? Чего Вы вообще в Питер подались? В Северодвинске же родня, милые с детства закоулки, полюбившиеся дорожки, цветочки, пенаты, то-сё? Я понимаю, например, если от неразделённой любви. А иначе зачем?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вы считаете аскетикой отсутствие в рационе пары сортов сыра и испанской вяленой ветчины, я правильно понимаю?


Это вынужденная мера. Вы считаете нормальным привозить запрещенные продукты контрабандой?


Ха, да экспорт из Америки в Россию как раз вырос. Страдает-то от санкций Европа.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

От любви разделенной - к славному граду Петра. Как случился с ним (с градом) взаимный роман с первого взгляда, так и не заканчивается.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А эти бабульки согласятся получать 20 тысяч, как моя бабушка, но при этом быть прикованными к постели 10 лет? Мы должны учиться благодарить Бога за то, что есть, не попустит нам Господь испытаний сверх наших сил.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну это к вопросу "зачем показывать по телевизору". Потом можно отменить сжигание и показательно, под камеры, передавать французские сыры в дома престарелых - принцип "убери козу".

Хамон в магазинах вижу, швейцарские сыры -тоже.
Почему дорожают, знаете? Ни санкции, ни Крым здесь ни при чем. Я уже раньше приводил цифры: с 2003 по 2013 год инфляция в США - что-то около 25%, а в России - 125%. Рост доллара за то же время - что-то около 30%. По средствам жить надо. Поддерживали нереальный курс рубля за счет больших выручек от нефти (а не за счет огромных сборов НДФЛ :) ). Сейчас такой возможности нет, да и плохо влияет это на реальный сектор экономики.
См. справочник Розенталя.
Надеюсь, не кокаин )


Странно читать про Царство Небесное по указу Президента. Опять же, нам, православным, странно писать о том, что нас кто-то должен подталкивать к аскезе. Если бы написал протестант, я бы понял, у них вроде нет общепринятых постов.
Я бы продолжил эту мысль. Если бы не было истории с Крымом, санкциями и антисанкциями, нужно было бы придумать какую-нибудь другую историю, чтобы антисанкции выглядели бы естественными. Потому что жить надо на заработанное, а не проматывать наследство/не вылезать из кредитов.

Некоторые качают нефть продают её за границу и получают огромные зарплаты, платят огромные налоги, это я относительно имущественного ценза.
Очень не плохой доход имеют фирмы связанные с освоением госбюджетных средств, когда есть соответствующие связи.
Или обслуживание инфраструктуры городов и коммунального хозяйства.
Подоходный налог он по доходам. Часто наибольший доход получают не те кто производит, а те кто перераспределяет.
Государство вправе лишить своих граждан не только сыра, но и жизни, если это отвечает интересам страны. Даже принцы королевской крови не освобождаются от исполнения своего долга.
Это я относительно продуктовой экзотики.
Эти продукты нельзя ни куда перераспределить потому, что их просто не может быть. Их нельзя завести в страну, потому что есть закон запрещающий это делать.
Цены на продукты растут не останавливаясь начиная с "шоковой терапии" Гайдара.
С Крымом это ни как не связано.
Я говорил, говорю и буду говорить, Крым это невероятно огромное приобретение для России. Значение его не возможно переоценить.

трудно тут с вами молитвами не согласиться. мне кажется до сих пор ещё многие даже очень недооценивают будущих "невероятно огромных приобретений" для России, особенно в политической части. В частности как мне видится это приобретение значительно ускорит превращение России в реальную а не бутафорскую федерацию(за что кстати так ратуют нынешние обитатели кремля в Украине). Что посеешь то и пожнёшь как говорится.

Ага... Только нужно время, чтобы наладить работу этого невероятно огромного приобретения... Нужно выиграть время любой ценой...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Еще один ответ на санкции грядет...очень надеюсь, что все-таки возобладает здравый смысл и одного из наших самых патриотичных отцов-командиров одернут. Речь идет о запрете на ввоз импортных виноматериалов. Я выше писал о подобном, но имеел ввиду вовсе не вино прежде всего, а крепкий алкоголь, виски, джин и аналогичное. Аналитики приводят такую статистику, Россия лишь на четверть обеспечивает себя техническим виноградом, идущим на производство вина. С пищевым (который едим) виноградом ситуация еще хуже, но здесь речь не о нем. Можно вообще обойтись без аналитиков и оценить расстановку сил в любом винном отделе. Результат точно такой же будет.
Причем если один сыр можно заменить другим сыром, то вино вином не заменишь. ДЛя восстановления собственного виноделия в масштабах, способных заменить импорт, нужно лет 10, а то и поболее...ведь нужно во многие разы не только нарастить объемы выращивания винограда, но и создать промышленные мощности по его переработке. Да и само вино за полчаса не соделывается...
И каковы же могут быть последствия такой контрсанкции, кроме снисходительных усмешек за рубежом и бурного недовольства внутри страны?
- резкий рост алкоголизации общества. Потребление вина заместит самогоноварение, рост потребления крепких напитков и пива.
-рост социальной напряженности. У нас эксперименты по насильственному ограничиванию потребления алкоголя заканчиваются плачевно. Больно любят сие занятие на современной Руси. А запрет на Мартини выведет на улицы не только выпивающих мужчин, но и перманентно употребляющих женщин.
-рост злоупотреблений на почве возникшего дефицита. И тракторами тут не поможешь, на рынок гарантированно хлынет винный алкоголь низкого качества собственного производства либо из третьих стран, поскольку потребность рынка в нем огромна.
- запрет на импорт - это мера антиклерикального характера. Неизбежное удорожание вина, используемого нашей Церковью в Таинстве Евхаристии, ударит прежде всего по небольшим малообеспеченным приходам, коих на Руси немало. И если в магазине можно заменить французский портвейн нашим портвейном 777 или итальянское мартини отечественным, то альтернативы вину в Богослужебном обиходе церкви, если не ошибаюсь, нет.
Ударит ли это по Западу? Для понимания нужно знать страны, у которых экспорт вина занимает более менее серьезное место. Это:
- Франция. Единственная из крупных западных стран, сохранившая к нам некоторую долю лояльности. Ситуация с Мистралями здесь не показатель, французскую карту при умелой игре можно отлично разыграть. Запрет на импорт вина усилит антироссийские настроения во Франции.
-Испания. Хотя и не самая передовая страна Запада, но также достаточно лояльная к России, в особой русофобии не замечена. Результат запрета на импорт будет как и в случае с Францией.
-Португалия, аналогично Испании.
-Греция, страна близкой к нам духовной культуры, страна единой с нами веры. Испытывая за веру сильнейший прессинг, она получит очередной удар в спину от России, запретившей кроме фруктов и овощей, еще и импорт вина.
Этот список не совсем полный, но мне хотелось отобразить лишь тенденцию...Самое главное, что ни у кого из основных идеологов похода против России вино ( в отличии от виски или джина) не занимает сколь-нибудь значимого места в экспорте. Повторится ситуация с запретом импорта курятины и вообще продуктов из США. Янки это перенесли без малейшего вздрога, поскольку, во-первых, им и так есть куда импортировать продукты, а во-вторых - основные статьи дохода Америки - это экспорт финансов и промтоваров, повлиять на который Россия не в силах, более того, мы сами нуждаемся и в том и в том.

Зря Вы, Сашко, этим виноматериалом загрузились. Пьёте его что ли?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да. Очень много званных и самозваных радетелей, желающих поработать в этом направлении. Кем были тем и остались.

Для начала не плохо бы перестать скулить. Зайдите в любой магазин в самой глухой деревне. Там всё есть! Есть огромный ассортимент продуктов которые имеют ограниченное территориальное или этническое распространение. Пусть они там и остаются. Я не ел сыр с плесенью и ни когда ни имел такого желания. Меня абсолютно не беспокоит, что в наших магазинах не продают саранчу.

Случилось диво дивное!))
Может сюда стоит все свои хотелки писать? Похоже, страница сбывающихся желаний)))

А еще затарилась любимыми Naturе Valley аж 3-х видов)))
Печалит только, что нет сыра, адекватного по жирности твердому Ольтерману 17%....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Не знаю где продают сыр по 3000, и кому он нужен, у нас сыры от 300 до 700 рублей, сортов 20 или 30. Есть там что то за > 1000 но я на такие даже не смотрю.

это не сыр)) это хамон)))

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

По три тысячи пусть они его сами хамают.

Ребят, на самом деле мне вас жаль! Если из- за каких-то стереотипов в еде вы лишаете себя всего многообразия вкусов!! Я не говорю, что надо есть все это каждый день! Но попробовать разные сыры, разные фрукты - те же мангустины, личи, рамбутаны и прочее, прошутто и хамон, устриц, омаров... лягушек тех же... Ну для кого же, как ни для человека Бог создал такое разнообразие земных даров!!! Отвергать что-то так же грешно, как и пресыщаться...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Я вот в Корее тараканов жаренных пробовал.

Говорят есть такое(й) кофе, его из птичьего помета выковыривают, утверждают изумительный вкус. Нет ни пробовал и не хочу.
Вот некоторые медики утверждают, что есть надо только то, к чему организм привык, то что произрастает и производится здесь, где человек живёт. Ко всякой экзотике же надо относиться крайне осторожно и без вынужденной необходимости не употреблять.

копи лювак.
интересный кофе, кстати!

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Вы бы лучше вместо чека фотографию хамона заморского разместили. Хоть на фото на него посмотреть.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ну он пока в упаковке. вот пост кончится, и тогда))))

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Светлана, рада за Вас, теперь у Вас будет хорошее настроение.
По поводу отвергнутых многообразных вкусов: просто есть консервативные люди, все новое воспринимают с трудом, им и с привычной едой хорошо, а есть такие, кто не особо на еде концентрируются, есть еда и ладно, они обычно чем -то важным заняты, еда в качестве необходимости воспринимается для функционирования организма.

Кстати, насчет плесневелого сыра - могу отдать. Пишите в ЛС. Есть ещё два плесневелых помидора, но это я не знаю - надо кому или нет, сомневаюсь.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.