Православный форум Доброе слово

А, ну можно выдохнуть значит)). Если забанят, буду знать, что уже - оно. А пока выходит, только ЗЖ у нас христианский активист.

А если по теме, имхо, мне кажется, что фашизм больше вырастает не из подчинения идее, а от обездоленности...будто. Он у немцев возник от ущемленности нац.чувства, среди подростков вижу - фашизмом интересуются сильнее всего из неблагополучных семей - поиск виноватого, что ли...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А у меня такой случай был. Известная "активистка" не только на приходе, но телезвезда (в "Пусть говорят" учавствовала) показала мне пример истинного христианского поступка.
Дело было несколько лет назад в Великую субботу. Поехала я освящать куличи в монастырь в Боголюбово, дело было уже около 14-15 часов. А так как подруга работала, родственники тоже, то взяла я освящать один кулич себе, один подругин, и один родственников. Время уже позднее, основная масса куличи освятили. И такая ситуация, большой стол, с одного конца расположилась я, еще одна знакомая прихожанка, третьей была "активистка", с другого конца расположились, те, кто ходит в храм два раза в год освящать куличи и за водой, условно захожане назовем их. Ждем священника, разложили куличи и всё остальное, он сказал, что минут через 20-30 подойдет. И вот в это время среди туристов выделилась пожилая женщина, очень хорошо я её запомнила, невысокого роста, каштановые волосы, берет светлый, яркие желтые брючки. Она увидела, что собрались освещать куличи, и решила тоже освятить, побежала в магазин через дорогу, а там куличей уже нет. Вернулась, вы не представляете с каким глазами. Человек не пошел смотреть церковь Покрова на Нерли, чтобы освятить куличи, а освещать нечего. В общем, смотрит она на нас своими глазами, полными мольбы и просит продать кулич. Захожане сразу сказали, что лишних нет. А мы смотрим с другой прихожанкой друг на друга, и я понимаю, что и у неё свой только один кулич, два других тоже не её. А кулич женщине нужно отдать, и отдать нужно единственный кулич. Немая сцена. И вдруг появляется наша "активистка", которая куда-то убежала как всегда, у неё был тоже свой, и еще два чужих. Вы не поверите, она даже секунды не думала, и сразу отдала женщине свой ЕДИНСТВЕННЫЙ кулич. Денег, конечно, не взяла никаких.
Вы бы мои дорогие видели, лицо этой женщины в светлом берете после освящения, оно всё светилось радостью и счастьем. Она понесла из монастыря этот кулич, как ценный кубок.

Так что, когда в душе у меня появляется раздражение на эту активистку, сразу вспоминаю кулич, женщину в берете и своё маловерие. Куличи можно ведь и не освящать, или освятить после Пасхальной службы. Вроде мелочь, но такая показательная.

_________________
Христианское имя - Елена

Кстати, да, тоже заметила такую тенденцию.

_________________
Христианское имя - Елена

ну если охота на себя все примерять, то, да, можно выдохнуть.
Но не всякий бан за это.


А идее или идеям и подчиняются из-за обездоленности по большому счету. Обессмысленности точнее. Это верно замечено. Когда не хватает или себя для себя, или невозможно весь мир обнять, то и возникает желание стать причастным чему-то важному и сильному. У кого-то это выражается в творческом поиске, в открывании мира - люди науки, искусства и тыпы, а у кого-то - в идее.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я вижу в этом нечто промыслительное. Тут и щелчок по носу, и предостережение, и повод задуматься. Ведь можно было вообще мимо пройти, ничего не заметив. Так вроде понимаю о каких активистах речь и все таки с православными, мне общаться легче. Пока все мирно и спокойно, просто со всеми а вот при разногласиях…
В споре между христианами кто первый в себя придет, тот и остановится, второй подтягивается. Понудишся, поскрипишь зубами, остынешь, помолишься и вот уже мир, там где между «просто верующими» только разжигался бы конфликт с взаимными обидами и обвинениями. Ну или слегка притушенный накапливался.
Что там говорить. Утром вышла на кухню. Муж… Я уже не знаю кто он по вере и убеждениям. Мы в процессе. Пьет кофе и понесло меня. «Я же просила сто раз…», «зачем ты это здесь бросил…». Некоторое время слушал, хлопая ресницами, затем набрав воздуха: «Пойди помолись, а то с тобой разговаривать не возможно».
Меня аж смех разобрал. Ему оказывается тоже с христианами легче.

Я тоже боюсь, только вот грань для меня тонкая. Оглянешся, а ты ее уже перескочил.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А может, если говорить о христианах, ориентироваться не на "православных активистов", а на тех, в ком дух Христов?.. Дух мира, любви, терпения? Может, именно они - настоящие активисты, а не те, кто громко кричит про тряпки по лицу?.. Эти тоже активисты, конечно, но не совсем православные. Вернее, православные, но болящие, как и большинство из нас, присутствующих на форуме и в церквах.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А что смущает? Иуда тоже причастился. И?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Надеюсь, ни у кого не возникает вопроса, стоит ли на него ориентироваться. В этом нет осуждения - суд будет вершить Бог. Просто понимание, что он не годится как образец для подражания в силу серьезных причин.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Так о том и речь, что причашаются очень разные личности. Не стоит смущаться.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вопрос, Маша, слишком серьёзный, чтобы так с налёту его решать. Не нравится нам человек - сразу в Иуды записываем, в то время, когда, возможно, кто-то нас сравнивает с Иудой.

В связи с вопросом о том, имеют ли люди со свастикой отношение к Православию мне вспомнилась одна неприятная история, которая произошла несколько лет назад в Нижегородской епархии.
Там священник повенчал двух мужчин.
Священника то ли запретили в служении, то ли даже извергли из сана, а храм (или часовню, не помню), где это действо происходило, по благословению архиепископа Георгия раскатали по брёвнышку. Я слышал мнения, что с храмом перегнули палку, но никто за прошедшее время не смог сказать, что в православные гомосексуалистов венчают.

С этими, со свастикой, ситуация могла бы быть похожей, если бы священноначалие приняло бы административные меры к священникам, которые маршируют на этих маршах, или хотя бы вслух высказалось бы о недопустимости для православного носить свастику и т.п. Тогда и ролика этого не было бы.

Это в том случае, если марширующие священники РПЦ МП, а не "истенные", раскольники или ряженные.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Если ряженые - то можно заявить о том, что эти люди ряженые и к Церкви отношения не имеют.

Заявлять что-то можно только после того, как поймать и опросить.

Проблема с ряжеными в том, что венчание по определению происходит от имени Церкви, а политика - личное дело каждого.

Филипп, боюсь такие заявления, станут главным занятием нашего священничества. Их же пруд пруди, всех кто называет себя православными а сами неизвестно кто. Разве тут назаявляешся.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вот-вот. Их еще ловить и опрашивать. Я даже это представлять не хочу. Такой себе, особый отдел при патриархии.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Зачем опрашивать? Установить личность и определить, является ли человек, участвующий в таких шествиях священником такой-то епархии - для этого опрашивать не нужно.

Нацистская политика не может быть личным делом, тем более православного священника.

Марин, а как кто будет определять, кто плохиш-активист, а "в ком дух Христов"? Каждый будет мерять своей линейкой. Не кривая ли она? По мне, звучит очень дерзко, что я буду решать, в ком дух Христов. Дух мира, любви и терпения только у святых, а в простых людях, ходящих в Церковь плоды не столь очевидны - один и тот же человек, подчас, способен на прекрасное и недоброе. Кстати, не так уж далека от фашизма идея делить людей на правильных и нет христиан/людей/ и т.д.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валя, с твоими словами согласна.
Хочу заметить, что неверующим совершать хорошее поступки проще, чем верующим. В силу того, что неверующие не воюют в открытую с бесами. Впасть в ересь или раскольнические настроения очень легко на самом деле, чуть зазевался, и поймали в сети. Я много лет около Церкви, и сама падала, и каких только падений не видела за 35 последних лет.

Может я и ошибаюсь, но нацизм - это болезнь угнетенных людей, вместо того, чтобы обратиться за помощью к Богу, люди обращаются к ложным кумирам, к той же нации.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, линейка кривая. Но... не знаю... Неужели не видно, кто руководствуется любовью, а кто ненавистью? У кого мир на сердце, а у кого война? Тем более что женщины по природе своей эмпаты, которые нюхом чуют нутро людей... ну только если не влюблены по уши. Тогда любая чуялка выключается. Мужчинам да, сложнее, они рациональны по своей природе. Ну, выкрутятся как-нибудь. Святость в человеке каждый может разглядеть - истинную святость.

Согласна. Сама такая. Поэтому сказать, что во мне есть дух Христов, не могу.

Да не предлагаю я ни кого ни на что делить. Я просто бегом убегаю от женщин, которые кричат про тряпки по лицу, и от мужчин, которые за другое мнение собираются бить по тому же лицу или по почкам. Убегаю, потому что мне им не объяснить, что так нельзя. Потому что от тех эмоций, которые они извергают, мне физически больно. Хотя надеюсь, что если они решат от криков перейти к делу, у меня хватит храбрости защитить слабого. Но... боюсь, что моя рожа станет такой же злобной и гневной... потому что нельзя бить других людей.

И еще. Фашизм базируется на вещах, которые нельзя изменить. Если человек родился евреем, негром, он и умрет евреем, негром. Но человек всегда с помощью Божьей может изменить свой внутренний мир: ненависть заменить любовью, зависть - смирением и так далее. Эти величины непостоянны, поэтому и плохишом или хорошистом никто не будет всегда. Поэтому и фашизма нет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да нет. Угнетенных много, однако ж не все в это обращаются. Это все в нас от гордыни, иначе как можно и подумать о самопровозглашении избранности?

В принципе согласна, но все-таки существуют нравственные границы, но допускающие каких-то перехлестов. Даже простое сознание Заповедей не дозволит человеку резко свернуть с пути и черное назвать белым (по плодам тоже судим).

Филипп, да там изначально понятно было, что это выпад против Церкви и в конце это проявилось совершенно открыто, это же очередные часы святейшего...
Но, если с часами и дачами похоже на моську и слона, то свастики и парады дают настоящий компромат. И я на 150% уверена, что это внешнее влияние на умы, равно как когда-то в недавнем прошлом атеистов внедряли в клир и уводили часть паствы в сторону, так и теперь продолжается борьба с Церковью. Мне просто бесконечно обидно за свернувших вспять...

Маринчик, ориентироваться нужно на Христа(пишу и содрогаюсь, потому что просто знаю, пишу, но не делаю).

На всякий черный пиар и компромат можно ответить аналогично.

Например, снять интересный и познавательный документальный фильм о роли Церкви в Великой Отечественной Войне.

Алексей, не нужно никогда отвечать на компромат.
А вот фильмы о Церкви, хорошие фильмы, снимать обязательно нужно и много. Только как бы нам от слащавого лубка наконец перейти в стадию творчества...

Но информационную войну совсем игнорировать тоже ведь нельзя?

Насчет творчества: я не режиссер фильмов, но имею отношение к кино. С большим удовольствием принял бы участие в подобном фильме.

Нужно просто делать свое дело. Стоять за Правду, а не отвечать на подколы и извороты.
P.S. Творчество - это не только фильмы))

Ответить с достоинством на ложь (опровегнуть) - это тоже постоять за Правду.



Каждому - свое