Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2014, 19:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
О чем скорбим, о ком не плачем

Сергей Соловьев о кандалах и изнасилованиях как «главных скрепах» потерянной России

«Россия, которую мы потеряли», империя до 1917 года, давно привлекает современную российскую «властвующую элиту» как образец для подражания. Это видно и в политике сращивания государства и Русской Православной Церкви, и в канонизации последнего Романова, и в культе Столыпина — «великого реформатора». Вот только при этом почему-то постоянно забывают, что политика правящих классов дореволюционного общества привела Россию к позорным поражениям в Русско-японской и Первой мировой войнах, социальному кризису и трем революциям.

Особенно ярко этот идеологический заказ отразился в прошлогодней выставке, посвященной «400-летию» династии Романовых в Манеже, которая проиллюстрировала едва ли не все существующие мифы о благоденствии России при Романовых и все «теории заговора», призванные хоть как-то объяснить революции, случившиеся вопреки всем успехам.

В этом же ряду находится нашумевшая статья в «Российской газете» главы Конституционного суда Валерия Зорькина. Правда, большинство ее критиков саму статью, как водится, не прочитали, а уцепились за один ее фрагмент: «При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы: "Мы были ваши, а вы — наши"».

Отрывок действительно потрясает. Стоит, видимо, напомнить, в чем заключались эти так называемые издержки.
Помещик по отношению к крестьянину выступал в роли полноправного господина. Со времен Екатерины II крестьянам было запрещено жаловаться на помещика, помещик мог их отдавать в рекруты (на 25 лет военной службы), отправлять в ссылку и, разумеется, бить. В этом деле помещики проявляли недюжинную фантазию: одна помещица «…кусала своих людей, душила их руками, накладывала на шею железные цепи, наливала за шею кипяток, принуждала есть дохлых пиявок, зауздывала женщин, чтобы они во время доения коров не сосали молока». Вы скажете — исключение? Нет, обыденная практика крепостной России. Нормой были заковывание крестьян в цепи, в железные рогатки, колодки, привязывание к стулу после порки — в общем, весь арсенал пыточных камер — и, конечно, обычный мордобой. За связь с другим крепостным без барского соизволения беременных дворовых «девок» отдавали замуж за самых бедных и многодетных крестьян-вдовцов из отдаленных деревень. И это было не худшим. Известна история (Далеко не единственная такого рода!) помещика Сташинского, который изнасиловал более 500 девушек и женщин, насиловал детей 12-14 лет (две девочки умерли), включая даже своих собственных дочерей, прижитых от крепостных. Сташинский был наказан всего-навсего передачей его имений в опеку, причем следствие тянулось… 25 лет. Как показывает знаменитый культуролог Ю.М. Лотман, крепостные гаремы стали нормой именно в послепетровский период. Он же приводит примеры, как помещики разоряли крестьян даже себе в убыток:

«Однажды помещик, и с супругою, приехал в нашу слободу. По обыкновению, богатые крестьяне, одетые по-праздничному, явились к нему с поклоном и различными дарами; тут же были женщины и девицы, все разряженные и украшенные жемчугом. Барыня с любопытством все рассматривала и потом, обратясь к своему мужу, сказала: "У наших крестьян такие нарядные платья и украшения; должно быть, они очень богаты и им ничего не стоит платить нам оброк". Недолго думая, помещик тут же увеличил сумму оброка. <…> Интересно, однако, что <…> помещик стремится не столько к своему обогащению, сколько к разорению крестьян. Их богатство его раздражает, и он готов идти на убытки ради своего властолюбия и самодурства».

Эта атмосфера самодурства, насилия и разврата описана во всей русской классике: от Радищева и Пушкина до Салтыкова-Щедрина и Толстого. Им всем было совершенно очевидно, что крепостное рабство растлевает и раба, и рабовладельца, воспитывает в людях худшие качества, те самые, которые часто отмечали и в ХХ веке. Шаламов на своем лагерном опыте описал «неудержимую склонность русского человека к доносу, к жалобе». Причины этой рабской угодливости перед начальством, с одной стороны, и чиновничьего самодурства — с другой корнями уходят во времена крепостничества.

С издержками все очевидно. Однако помянутая Зорькиным «скрепа» действительно существовала. Крестьяне и мещане истово верили, что «господа» обманывают царя и «клевещут перед ним на православный народ». Что воля, данная в 1861 году «не царская», ее подменили баре, а настоящая воля дает крестьянам истинную свободу — без выкупа за землю. Зорькин отчасти прав, когда пишет, что «основная линия социального напряжения — между властью и крестьянскими массами — лишилась важнейшего амортизатора в лице помещиков». Только он забывает уточнить, что это была амортизация ненависти. Крестьяне долго не догадывались, не верили, не хотели верить, что царь и помещики — заодно.

Эта «скрепа» держалась еще долго после отмены крепостного права. Пропаганда народников, пытавшихся поднять крестьян на восстание против самодержавия, провалилась прежде всего потому, что не смогла преодолеть эту веру крестьян в доброго царя-батюшку. Этим же наивным монархизмом вдохновлялись составители «Петиции рабочих и жителей Петербурга», которую рабочие Питера во главе с Гапоном несли царю в день «Кровавого воскресенья» 9 января 1905 года. Рабочие были расстреляны — кстати, с ведома царя, который был осведомлен накануне о стягивании войск в город и принятых «силовых» мерах по недопущению демонстрации в центр города. После этого царские портреты, которые несла толпа, полетели в грязь. По словам современника, в этот день была расстреляна вера народа в доброго царя. Однако даже «Кровавое воскресенье» не подорвало эту веру до конца — понадобился разгром в Первой мировой, сопровождаемый чудовищной коррупцией, вопиющей некомпетентностью генералитета и вакханалией распутинщины при дворе, чтобы в феврале 1917 года «монархию сдули, как пушинку с рукава».

Но дело не только в делах духовных и политических. Очень примечательно, что в разговоре о «Великих реформах» автор статьи обошел вниманием главный вопрос русской жизни всего пореформенного периода — вопрос о земле.

Зорькин говорит о вызванном реформами Александра II «хаосе», о «новой нормативности» и даже ссылается на фрейдомарксиста (!) Эриха Фромма, говоря о «невыносимой свободе от прежних норм» после отмены крепостничества.
Свобода была для крестьян невыносима не по каким-то «социокультурным», а по вполне материальным причинам. Александр II был честен, когда говорил: «Все, что возможно было сделать для ограждения интересов дворянства, сделано». Наделы, которые крестьяне обрабатывали до реформы, были урезаны в пользу помещика (так называемые отрезки составляли до четверти всех крестьянских земель), за землю был установлен грабительский выкуп, по которому крестьяне в итоге переплатили почти втрое против рыночной стоимости земли. Помещики получили все деньги за землю сразу, а крестьяне, которым средства на выкуп ссужало государство, должны были выплачивать долг еще 49 лет, и только революция 1905 года сократила этот срок на пять лет. Дворяне сохранили за собой лучшую землю, крестьянам нарезали болота и глинозем, и те были вынуждены арендовать землю бывших хозяев. В качестве оплаты они должны были работать на помещичьей земле, так что барщина не исчезла и после 1861 года. Наконец, дворовые крестьяне (5 процентов от общей численности) вообще земли не получили, и, поскольку помещики теперь не были обязаны их содержать, постаревших слуг выбрасывали на улицу. Старый слуга Фирс в «Вишневом саде», которого эта судьба миновала, вспоминал о воле, как о «несчастье», не только из-за порушенных «скреп».

И хотя в новых, капиталистических, условиях помещики разорялись вопреки всей государственной поддержке, распродавая купцам свои вишневые сады, но даже в начале ХХ века по уровню концентрации земельной собственности Россия была на первом месте в мире. 102 богатейшим дворянским семействам принадлежало 16,1 миллиона десятин (более 17,5 миллионов гектаров). Таких латифундий не знала даже Латинская Америка.

Когда Столыпин, пытаясь найти выход из политического и экономического тупика после подавления первой русской революции, попробовал развалить общину и насадить среди крестьян частную собственность, то его провал был неизбежен. Из общины вышли только самые бедные (терять нечего) и самые богатые. Середняк из общины не пошел прежде всего потому, что земли у него было мало, урожайность — низкая, а средства, которые можно было вложить в хозяйство, съедали налоги. Даже когда крестьяне покупали помещичью землю, то созданный государством в ходе реформы Крестьянский банк завышал ее стоимость, и вновь, как и в ходе отмены крепостного права, крестьянские деньги, как насосом, перекачивались в карманы дворянского сословия.

Понятно, почему все крестьяне — от кулака-монархиста до последнего батрака — мечтали о помещичьей земле и ненавидели «господ», несмотря на все духовные увещевания. Когда в Гражданскую белые армии восстановили на подвластных им территориях помещичье землевладение, то крестьяне восставали и переходили на сторону красных, смирившись на время с большевистскими продотрядами и продразверсткой. Альтернативой советской власти был старый помещик, старое унижение и порки, а в активе партии Ленина был декрет о земле, уничтоживший, наконец, помещичье и церковное землевладение.
Вернемся в современность. С начала 2000-х годов в российском сельском хозяйстве поднимаются агрохолдинги, которые контролируют сотни тысяч гектаров земли. Земли бывших колхозов и совхозов были захвачены в ходе рейдерских захватов и кровавых разборок (история Цапков, ставшая известной, — это только верхушка айсберга). У новых латифундистов есть своя вооруженная охрана, своя полиция, с ними связаны местные власти. По сути, в деревне произошло возвращение в XIX век: леса для охоты олигархов, бесправные батраки на полях агрохолдингов, насилие против несогласных. Сейчас в России вновь господствует «крупная частная земельная собственность, подчиненное положение сельского сообщества и государственный режим, в котором помещики являются частью политической элиты». Так что настоящее крепостное право не так далеко от нас, как кажется в городах. Но об этом говорят куда меньше, чем о разного рода душеспасительных образцах имперских времен.

Попытки даже выборочного заимствования «духовных скреп» из времен Российской империи обречены на крах по одной совершенно элементарной причине. Политика правящих классов дореволюционного общества привела Россию к двум позорным поражениям подряд: в Русско-японской и Первой мировой; к консервации отсталости русского крестьянства, к социальному кризису и — как следствие — к трем революциям.

Сергей Соловьёв

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2014, 19:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15068

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Говоря словами Антона "Ну наконец-то" :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2014, 19:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1446

Возраст: 48
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
у нас, к сожалению, что не человек, то историк. А что не историк, то концы с концами свести не может. Сам Соловьев, выступая против якобы "мифов" об империи Романовых, опирается на мифы. С одного прямо и начинает, Россия потерпела ПОЗОРНОЕ поражение в русско-японской войне. Поражение - да. А что же здесь позорного? для такого историка, как Соловьев, недурственно бы знать, что после такого позорного якобы поражения Япония против Российской империи больше не осмелилась выступить. В Первую мировую войну она вступила, фактически, союзником России, в рамках одного альянса (Антанты).
Хотя должно было быть наоброт...если такое уж позорное поражение, да еще ,как у нас любят говорить, показавшее слабость русской армии - вот она Россия, бери ее. Дальний Восток, любую его часть можно отбирать запросто. Как мы Крым присоединили. Ан нет...Портсмутский мир подписан и точка. Почему точка? Да потому что поражение-поражению рознь. ДЛя России это было скорее техническое поражение. Япония не смогла добиться блицкрига, а после против нее стал играть факт мобилизационного перевеса. Россия с каждым днем все более развертывала армию, армию, с высоким боевым духом и достаточно оснащенную. Переход эскадры Рождественского на Дальний Восток - это блестящая по любым оценкам операция. Поэтому в мире Яония была заинтересована не менее чем Россия. Кстати, если бы не внутренняя "пятая колонна", именуемая социал демократией итог войны наверняка был бы другим. К подписанию мира подталкивали внутренние социальные волнения, а иначе бы - Россия. развернув и отмобилизовав армию, могла Японии хорошую трепку задать. Конфликт показал и подтвердил то, что уже было известно и доказано посдедующими войнами - Россия только кажется слабой и аморфной, но с ней лучше не воевать. Жаль, японская верхушка Бисмарка не почитывала.

Ну и далее все в том же духе, как при Романовых было плохо, даже дочитывать не стал....Как будто при больтшевиках хорошо стало, сразу и надолго...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2014, 20:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26550

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Соловьёв это который режиссер?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2014, 20:21 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 14 окт 2006, 19:28
Сообщения: 453
Да по-разному было судя по всему,что произошло...нет белого и чёрного...А выставка "400 лет династии Романовых" была блестящей..очень интересной и нужной....сейчас будет "Рюриковичи" там же в Манеже ко дню Единства


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2014, 20:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26550

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Марина_В писал(а):
тут же были женщины и девицы, все разряженные и украшенные жемчугом.


Это про крестьянок. Тогда жемчуг стоил безумных денег. За одни бусы можно было пару деревень купить.
Не стыкуется как-то у товарища режиссера.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 29 окт 2014, 21:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Не стыкуется? Ну разве что бусы, да может где и запятая не там.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 13:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сейчас придёт Виринея и скажет, что никакого Пушкина, Радищева и Салтыкова-Щедрина не было. И даже Куприна. Их придумали большевики, чтобы оправдать революцию и иметь основу для советской пропаганды :lol:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 15:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 4053

Возраст: 44
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО писал(а):
Сам Соловьев, выступая против якобы "мифов" об империи Романовых, опирается на мифы. С одного прямо и начинает, Россия потерпела ПОЗОРНОЕ поражение в русско-японской войне. Поражение - да. А что же здесь позорного?


Сашко, Вам надо к Резуну пойти в "литературные негры" у Вас хорошо получается выдавать желаемое за действительное, если бы я не знал истории, то почитав Ваш пост подумал бы, что Российская Империя победила Японию в той войне а не проиграла ее. А позорного в этом поражении то, что страна известная в прошлом такими флотоводцами как Нахимов и Ушаков проиграла стране, у которой менее полувека назад вообще не было своих кораблей, способных бороздить просторы Тихого океана. Один фрегат коммодора Перри, прибывший в Японию в середине 19 века, был вооружен на порядок лучше, чем вся береговая линия обороны любого из японских портов. Вам с Ириной Борисовной надо пообщаться - у них в США тоже полно фриков, которые считают что США выиграли войну во Вьетнаме.

СашкО писал(а):
Кстати, если бы не внутренняя "пятая колонна", именуемая социал демократией итог войны наверняка был бы другим. К подписанию мира подталкивали внутренние социальные волнения, а иначе бы - Россия. развернув и отмобилизовав армию, могла Японии хорошую трепку задать.


кабы, если да кабы )

СашкО писал(а):
Конфликт показал и подтвердил то, что уже было известно и доказано посдедующими войнами - Россия только кажется слабой и аморфной, но с ней лучше не воевать.


Да, поражение стране третьего мира это серьезный довод, чтобы не нападать на Россию. Видимо именно этим доводом руководствовалась Германия когда объявляла войну России в первую мировую.

СашкО писал(а):
у нас, к сожалению, что не человек, то историк. А что не историк, то концы с концами свести не может.


Вот именно )

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 15:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 4053

Возраст: 44
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
а я все думал - куда пропали любители похрустеть французской булкой из темы "Исповедание за разоренную Россию" а они все сюда убежали 8-)

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 15:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Это официальная точка зрения?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 16:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26550

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Официальная точка зрения вот здесь http://www.patriarchia.ru/

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 16:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Просто дань моде. Примета времени.
Вас понял.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 20:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21860

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Кто считает, что последняя битва крейсера "Варяг" - позор России? Кто-то пробовал ехать на Дальний Восток в повозке на лошади 2,5 месяца? На карту посмотрите, умники. Соловьев видно на неё давно не смотрел.

Кроме того, японцы - смелые воины, это вам не индейцы с копьями.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 20:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1446

Возраст: 48
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
вот-вот у нас историю все настолько знают, что каждый ее как хочет, так и валяет. У нас история - наука общественная (т.е. болтология по сути), поэтому в ходу аргументы вроде "кабы, если да кабы". Ну как иначе возразить-то, если по существу нельзя? Вот и выход, с Резуном сравнить. Он же предатель, по определению бяка. Кстати, очень популярный прием у нас, православных. Стоит обратить внимание на что-нибудь, отклониться от официальной линии и курса (который, не религиозным, а светским институтом задан, как правило), тебя тут же по макушке, а ты кто такой, да щоб высовываться?! Да щоб нас учить?! Да мы ведь тоже знаем науку родимую, в школе посиживали и книги умные читали, вестимо.

Между тем, история - наука не менее точная, чем математика. Она подчиняется логике. А военную историю невозможно знать, не зная, не понимая военного искусства. Не может страна третьего мира победить Россию. Она и не побеждала никогда. И вообще страны третьего мира там не было. Не может страна, подвергшаяся разгрому со стороны другой строны, более сильной, не подвергнуться добиванию, дальнейшей агрессии.(Франция во время ВМВ как пример) Для сравнения, можно посмотреть историю взаимоотношений Советского Союза и Японии на протяжении 20 лет перед ВОВ. Вот здесь как раз и была страна третьего мира, коей стараниями большевиков стала Россия, и слабая армия. Японское командование это хорошо видело и понимало, поэтому все 20 лет упорно искало войны с СССР. Причина - одна. Перед Японией был совсем другой противник, нежели Российская империя, с другой армией, более слабой, действительно более слабой, поскольку все 20 лет РККА была бита в приграничных сражениях, мелких стычках. Лишь Халхин-Гол позволил взять реванш, но для этого пришлось стянуть на локальный театр едва ли не весь цвет РККА.


Но это так, не для званных, а для избранных:)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 20:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26550

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО, ну хватит уже. В 1945 году "другая армия, более слабая, действительно более слабая" вынесла япошенскую армию в одну калитку ногами вперёд. Причем ещё до начала операции япошки понимали, что "ну вот и пришёл нам конец". И все это понимали. Потому что в то время "более слабая" армия ставила всех кого хочет в любую позу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 21:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21860

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Россияне в первой войне с Японией не до конца представляли, что за враг японцы. В Красной армии уже представляли с кем имеют дело.

ВадДим писал(а):
Потому что в то время "более слабая" армия ставила всех кого хочет в любую позу.
Финов постали. Завалили трупами. Только статистика не учитывает, что эти трупы чьи-то мужья, отцы, дедушки, братья.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 21:14 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 14 окт 2006, 19:28
Сообщения: 453
ВадДим писал(а):
СашкО, ну хватит уже. В 1945 году "другая армия, более слабая, действительно более слабая" вынесла япошенскую армию в одну калитку ногами вперёд. Причем ещё до начала операции япошки понимали, что "ну вот и пришёл нам конец". И все это понимали. Потому что в то время "более слабая" армия ставила всех кого хочет в любую позу.
Ну не в любую позу она ставила всех,а в определенную...но это уже история..и история отнюдь не позорная...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 21:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26550

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Лучику.

Чего ж это они не до конца представляли? :)

А в 45-и уже было всё равно, кто такие эти японцы. Генштаб, конечно, учитывал там что-то и разрабатывал.
Но это роли не играло. 1/50 армии СССР была сильнее армии Японии. С запасом. Из сотен тысяч батарей и пойдут машины в яростный поход. У япошек не было шансов. А при царском режиме они возили нас мордой об стол и мы не знали как выкрутиться из этого позора. Мы - великая держава, терпели издевательство от узкоглазого острова. Спасибо, больше такого не надо.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 21:18 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 14 окт 2006, 19:28
Сообщения: 453
Лучик писал(а):
Россияне в первой войне с Японией не до конца представляли, что за враг японцы. В Красной армии уже представляли с кем имеют дело.

ВадДим писал(а):
Потому что в то время "более слабая" армия ставила всех кого хочет в любую позу.
Финов постали. Завалили трупами. Только статистика не учитывает, что эти трупы чьи-то мужья, отцы, дедушки, братья.
японцев тоже завалили,причем за три месяца,после страшнейших сражений..и победили..а вот трупами их завалили американцы-просто и со вкусом-две ядерные бомбы...просто так..чтоб знали...и ведь все сейчас считают этих упырей "творцами демократии"...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 21:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21860

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Лучику.

Чего ж это они не до конца представляли? :)

Япония была достаточно закрытой страной, островное государство. Спутников-шпионов тогда не было. Вся информация поступала от разведчиков. Штирлица-Исаева не пошлешь, нужен человек именно японец. Его еще подготовить нужно. А это вам не московский ресторан суши, где каждого казаха можно выдать за японца. Японцам в этом плане проще выдал себя за казаха, и все поверят.

ВадДим писал(а):

А в 45-и уже было всё равно, кто такие эти японцы. Генштаб, конечно, учитывал там что-то и разрабатывал.
Но это роли не играло. 1/50 армии СССР была сильнее армии Японии.
У вас были знакомые, кто воевал в 1945 г. с японцами? У меня, да. Сколько там солдат положили, просто ужас.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 21:39 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 14 окт 2006, 19:28
Сообщения: 453
Лучик писал(а):
ВадДим писал(а):
Лучику.

Чего ж это они не до конца представляли? :)

Япония была достаточно закрытой страной, островное государство. Спутников-шпионов тогда не было. Вся информация поступала от разведчиков. Штирлица-Исаева не пошлешь, нужен человек именно японец. Его еще подготовить нужно. А это вам не московский ресторан суши, где каждого казаха можно выдать за японца. Японцам в этом плане проще выдал себя за казаха, и все поверят.

ВадДим писал(а):

А в 45-и уже было всё равно, кто такие эти японцы. Генштаб, конечно, учитывал там что-то и разрабатывал.
Но это роли не играло. 1/50 армии СССР была сильнее армии Японии.
У вас были знакомые, кто воевал в 1945 г. с японцами? У меня, да. Сколько там солдат положили, просто ужас.
И что? В итоге Курилы наши..а павшим-вечная память


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 21:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21860

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
горец писал(а):
И что? В итоге Курилы наши..а павшим-вечная память
Ошибки имеют свойство повторяться, если не проводит работу над ошибками. Закидывать трупами противника опасно, пушечное мясо имеет свойство заканчиваться. Бабы прекратили рожать пушечное мясо, стали на мясо детей переводить прямо в утробе.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 22:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 14 окт 2006, 19:28
Сообщения: 453
Лучик писал(а):
горец писал(а):
И что? В итоге Курилы наши..а павшим-вечная память
Ошибки имеют свойство повторяться, если не проводит работу над ошибками. Закидывать трупами противника опасно, пушечное мясо имеет свойство заканчиваться. Бабы прекратили рожать пушечное мясо, стали на мясо детей переводить прямо в утробе.
Опять неясно-была какая-то другая альтернатива?А..по поводу "бабы прекратили рожать пушечное мясо.." -непонятно..как отрывок из хоррора..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 22:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26550

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Закидывать трупами противника опасно, пушечное мясо имеет свойство заканчиваться.

Это Вы сейчас к японцам обращаетесь? У них потери были в разы больше, чем у русских. Но мне кажется, что они Вас не услышат.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 22:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21860

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
горец писал(а):
Опять неясно-была какая-то другая альтернатива? ...
Была. Считаю, что американцы поступили правильно, сбросив ядерную бомбу, солдат меньше своих погубили, и японцев поставили сразу на место. Японцы их уважают, а от России постоянно требуют вернуть Курилы.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 22:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23843

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Христиане все такие...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 22:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21860

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Христиане все такие...

не спорю, плохая христианка. Мне жалко русских солдат и их семьи, а японцев нет. Немецкие нацисты в сравнении с ними отдыхают.

А Столыпин - гений, и убили его не крестьяне, а интеллигенция, такая же, которая "тискала" статейки о плохих монархах.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 22:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23843

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Христиане все такие...

не спорю, плохая христианка. Мне жалко русских солдат и их семьи, а японцев нет. Немецкие нацисты в сравнении с ними отдыхают.

Ну, вот мне тоже жалко русских солдат. Но надо признать, что мы воевали честно, а потому остались людьми, и нам есть, чем гордиться.

В отличие от американцев, которые предпочли закончить вот так.

Если бы я пожелал нам обратной судьбы - вряд ли я мог бы назвать это жалостью. "Пожалеем дяденьку, он мог бы с голоду помереть, но убил за кусок хлеба, и потому выжил. Я считаю, он правильно поступил".

З.Ы. Соотношение потерь 12 к 84 тысячам - это конечно же "трупами завалили". На что только не согласимся, лишь бы не признать, что СССР с легкостью сделал то, что Р.И. было не по силам.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем скорбим, о ком не плачем
 Сообщение Добавлено: 30 окт 2014, 22:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21860

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Ну, вот мне тоже жалко русских солдат. Но надо признать, что мы воевали честно, а потому остались людьми, и нам есть, чем гордиться.
Александр, война честной не бывает по определению. Шпионы, засады, диверсии и т.п.
Благоверный князь Александр Невский хитростью заманил немцев и литовцев на лёд, а потом из засады разбил. Это честно или как?
А Суворов честно через Альпы пошел?
Военная хитрость - это не грех, а наоборот доблесть, если защищаешь свою Родину от врагов.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: