Православный форум Доброе слово

Я видела как-то отрывок передачи про то, какие опыты ставили японцы над людьми во время Второй мировой. Если честно, после этого кошмара долго пришлось восстанавливаться, хотя выключила телевизор достаточно быстро. Это было СЛИШКОМ УЖАСНО. И все же применение ядерной бомбы считаю необоснованным. Это массовая казнь людей без суда и следствия, включая стариков, женщин и детей, которые не имели отношения к военным преступлениям. И эта казнь - тоже преступление, фактически геноцид. Таково мое мнение.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Виртуально никто никого не съест. И японцы не все язычники, там есть и христиане, пусть и немного.

Марина, любая война - это массовая казнь людей. Думаете от бомбежек наших советских летчиков не гибло мирное население? Гибло.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, еще раз советую прочитать приговор Нюрнбергского трибунала.

А какое было военное значение этих атомных ударов, вроде как совсем небольшое, да и война к концу шла. Американцам просто нужно было попробовать новые бомбы а заодно продемонстрировать их всему миру.
И разные другие государства тоже планировали.

Филипп, а что так избирательно? Давайте пакт Молотова-Риббентропа еще вспомним.

Вася, война шла к концу, но японцы очень яростно сражались, и потери американцев росли. А еще месть, Пёрл-Харбор. И желание напугать не только Японию, но и СССР. Это однозначно.
А что касается бактериологического оружия, уже писала, что только Япония применяла химическое оружие при бомбежках городов во время Второй мировой, больше никто.

А вообще война очень жестокая вещь. Как думаете, кто внедрял ковровые бомбардировки в Афганистане? Дудаев.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, ядерная бомбардировка - это слишком жестоко, слишком ужасно. Это безумие, которое ничем нельзя оправдать. И ни с чем нельзя сравнить.

Кстати, если бы ядерная бомбардировка была равноценна простой бомбардировке, просто несла за собой больше жертв, то за Хиросимой и Нагасаки последовали бы другие бомбардировки. Ведь нет никакой разницы? Но она есть - раз правительства и США, и СССР в конечном итоге приняли решение не развязывать ядерную войну. Или ты не видишь этой разницы - между войной обычной и войной ядерной?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А зачем тогда России ядерные силы? Может откажемся и от подводных лодок, и от Тополей? Давайте Путина осудим, он же дал понять, что применим ядерное оружие, если кто-то сунется на нас напасть.
Есть желающие отказаться от ядерного оружия в России?
И давайте не будем забывать, что японцы всё-таки первые напали, вели войну очень жестокими методами. Вот если бы они не нападали, сидели себе мирно, а американцы их разбомбили, то другое дело. А так, нет, не лезь на сильного противника, сдачи дадут.

_________________
Христианское имя - Елена

Середину темы не читал, но чего вы на японцев ополчились? Нашли крайних...Вот в чем разница тут? когда наши с гранатой под танк или самолетом на таран - это подвиг. Когда японец до последнего сражается - это жестоко...Когда японцы там какие-то опыты ставят - это плохо. Когда НКВД не над чужими, над своими гражданами изгаляется - это вроде как и внимания не стоит...
Просто чем самурай большевика хуже, к примеру? Или вот Соловьева того же?:) Соловьев 7 бочек арестантов залил, и их тут же подхватили. Японец хоть явный враг ,а сколько у нас таких...патриотов, с которыми не то что в разведку, простите, в сортир несподручно? Вот о чем подумать бы, мне кажется...Все-таки свой огород ближе...

Про атомную бомбу...ну это из той же оперы, мне кажется. Когда "укропы" обстреливают жилые кварталы - это вызывает возмущение, это - фашизм и т.д. Когда янки сбрасывают атомные бомбы на мирное население - это чуть ли не вершина полководческой мудрости, японцы ХОТЕЛИ что-то там применить...Братишки и сестренки, если вы внимательны, у янки - постояннко кто-то что-то хочет злое сотворить. Саддам хотел, Югославия хотела и еще много мест. В Япония эта тактика только опробовалась, начиналась. А кроме того, за намерение обычно не судят. Я, если честно, не верю, что Япония что-то там хотела применить из области ОМП. Наоборот, подобный ядерный удар скорее побудил бы к применению ОМП, чем его предотвратил. Вы поймите, что на войне удар направляется против армии противника. Потому что если армию уничтожить, все остальное будет твое. А если удар не против армии - тут точно не военные цели. Политика, геноцид - как угодно зовите, но это -не военное искусство. Если японская армия сражалсь отчаянно - следовало японскую армию и добивать. Кстати, янки подобным образом не только на ТИхом океане отличились, но и в Европе. Ковровые бомбардировки - та же атомная бомбежка , только в меньших масштабах. Но мирных граждан погибло немеренно также.

Да вообще любая война безумие. Разница только в том что у разных безумцев были разные возможности в уничтожении других людей.

СашкО, полностью согласен.

Это называется - "силы ядерного сдерживания". Они сдерживают. Потому, что некоторые до сих пор считают, что они могут "сберечь жизни своих солдат", уничтожив Россию ядерным ударом. Так вот чтобы такой уверенности у людей не было - существуют в России ядерные силы.

При этом еще сравнительно недавно мы четко заявляли, что первыми применять оружие не будем. И отказались от этого сравнительно в последние времена, когда встал вопрос, что обычными силами сдерживать НАТО уже не можем.

Не верьте, Ваше право. Сашко, это я одна здесь считаю, что ничего сверхпреступного в применении ядерной бомбы в Японии не было, но с оговоркой, что это именно в 1945 г., когда шла война.

+100.

_________________
Христианское имя - Елена

Лена, ядерные силы нужны России, чтобы не лезли. Первыми. Американцы полезли первые - с ядерным оружием. Сначала в Японию и потом в планах - на Россию. Ради власти над всей планетой. И ядерное оружие в любом случае оружие расчеловечивания. Тотального уничтожения всего живого на земле. Неужели это не понятно? Именно поэтому его с тех пор и не применяют, лишь проводят тренировки и потрясают "булавами", мол, не лезь, ответка прилетит. И никто не лезет, так как поняли, что это самоубийство для человечества. Слава Богу, что поняли. Но жаль, что так поздно. Сожженных заживо людей и умерших от рака впоследствии не вернешь.

Мы сочувствуем Хатыни 40-х годов и Одессе 2014 года. Почему нельзя посочувствовать Хиросиме и Нагасаки? Ведь и в первых двух населенных пунктах акты сожжения являлись актами устрашения, чтобы "не лезли" - не защищали советскую власть и не становились "сепаратистами". Ах, да, потому что эти селения - на нашей стороне. Но люди-то везде остаются людьми. Тем более женщины и малые дети. Какая разница, какой они нации? Они не виноваты в том, что родились в милитаристской Японии. У них тоже есть право на жизнь - как у хатынцев и одесситов. Русские в Ленинграде подкармливали пленных фашистов - хотя те участвовали в блокаде... А мы осуждаем на смерть японских женщин?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Но до бомбежки Японии никто не боялся ответки, а теперь боятся. Последствия уже известны, а тогда это только было предположение, малострашная бука.


Японские женщины уже убиты, так что мы никого не осуждаем на смерть. Полагаете, что перерезанное горло красивее, чем обугленное?

_________________
Христианское имя - Елена

То есть это, с твоей точки зрения, оправдывает смерть сотен тысяч мирных жителей? А если бы это был русский город (ведь идет война - мы это помним)? Украинский? Белорусский? Тоже оправдывало?.. Не жалко только чужих?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну понятно. Потому и боятся ответки, что ударили первыми.

Пакт Молотова-Риббентропа тут не в тему. Документ, про который я говорю, является осмыслением двух мировых войн и некоторых войн XIX века, говорить об итогах Второй мировой войны не зная его - не серьезно.

Лена, все-таки ядерное оружие - это преступление и не разовое, а на десятилетия. Но, действительно, без этого американцам было бы не победить.
Японцы - народ не просто суровый, но и очень жестокий, вспомните, что они творили в оккупированном Китае или как обращались с пленными.
Но ядерным ударом Япония была покорена и поставлена на колени, а уж теперь и вовсе утилизирована...

Да, Марина, не жалко чужих, и не просто чужих, а жестоких врагов. Здесь выбор, кого жалеть, советских людей или японцев. Если бы над пленными японцами опыты ставили, это другой разговор, а то у них дети чуть ли не с 3 лет воины.

После бомбежки Белграда, на мой взгляд, теперь это просто архивный документ.

_________________
Христианское имя - Елена

Если Вы консолидируетесь с НАТО, то, пожалуй, да.

Елки-палки, о чем я открыла тему

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Американцы победили бы даже и без СССР. Задавили бы массой. Это уже после Харбора было понятно даже умным японцам.

Собственно, все вот эти камикадзе, кайту - это корчи, судороги, вызванные вот этим пониманием.

Мужчин-врагов - не жалко. По крайней мере пока они сражаются. Пленных - жалко. Потому что пленные. Детей и женщин жалко всегда. Априори. Трехлетний ребенок в любом случае не соперник взрослому военному. Он ребенок с детской психикой. И относиться к нему надо как к ребенку. Тем более если мы христиане.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марина, не суди со своей колокольни, у японцев и женщины воины.

Несколько десятков тысяч советских солдат погибло только потому, что недооценили детей, как военных противников. И при взятии Берлина, и в Афганистане.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну так ведь открыла и ушла. А Зов Севера тут как тут

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я ..., дорогая редакция.

Лена юрист, и она походу просто в очередной раз развивает в этом обсуждении свои профессиональные способности. Однажды уже сама упоминала что использует для этого форум. Так что не тратьте нервы на её пассажи.

Что еще за трехлетние дети - камикадзе? Елена, не могли бы Вы выложить пруфы, а то знаете ли как то попахивает ))))



594 000 японских пленных из миллионной группировки японских войск смотрят на Ваших знакомых с недоумением )

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Тем не менее пиндосы планировали свои операции аж на 1947 год, а самураи сели за стол переговоров только после вступления в войну СССР Удалено. Модератор.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Марина,если открыли,значит так было нужно ,что бы каждый высказал свое мнение.Бог будет всем судья.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)