Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1126 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 01 фев 2016, 21:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Елена7+1 писал(а):
Ни за что не поверю, что старший дворник получал жалование больше чем учитель, рабочий или городовой (полицейский).

Старший дворник был типа управляющего домом, помощник домовладельца по хозяйственной и финансовой части, физическим трудом он не занимался.

Да это понятно.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2016, 11:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
В общем, надо обратно за железный занавес, чтобы пользовались только своей продукцией. И пока это не сделают, у России нет независимого будущего. Как и у других стран СНГ.
Берите пример с Израиля. Они чужих к себе жить не пускают. Колхозы (кибуцы) не разрушают.
Израиль – это страна, которая добилась впечатляющих успехов в сельском хозяйстве. При этом общая площадь страны составляет около 21 тысячи квадратных километров (для сравнения - площадь Акмолинской области составляет 146,2 тыс. км²). 60% территории - пустыня, значительная часть - горы, холмы и леса. Сельское хозяйство Израиля испытывает постоянный недостаток пресной воды. Каждый из 80 тысяч работников (с учетом иностранной рабочей силы), занятых в сельском хозяйстве, в состоянии прокормить 95 человек. Для сравнения: в США этот показатель равен 1:79, в России - 1:14,7, в Китае - 1:3,6.
Израиль продает продукты сельского хозяйства в десятки стран Западной Европы, Азии, Африки, в США и Канаду. В последнее время активно осваиваются дальневосточные рынки.
Животноводство - гордость израильского сельского хозяйства. Израильское поголовье скота обеспечивает внутреннее потребление свежего мяса на 80%. Местные коровы по надоям обошли знаменитых «голландок» и дают, в среднем, по 12 тысяч литров молока в год. Как правило, животные современного голштино-фризского ти­па содержатся в помещениях без привя­зи со специально спроектированными теневыми крышами, дое­ние производится три раза в день. Порода стала более устойчивой к жаре благодаря скрещива­нию с местными породами КРС. Большое значение уделяется точному, соответствующему производительнос­ти кормлению. Для этих целей служит самоходная компьютеризированная кормовая тележка-раздат­чик. В состав смешанного рациона вхо­дят кроме первоклассного силоса из пшеницы и кукурузы люцерна, бобово-ячменные травы, а также концентриро­ванный корм из семян хлопчатника, зерна собственного производства, куку­рузы и покупной смеси. На животных закреплены электронные датчики (транспондеры), которые поз­воляют проводить индивиду­альную подачу концентратов, управляе­мую компьютером.
Развито птицеводство – разводят кур, индеек, гусей, уток, страусов.
Секрет успехов сельского хозяйства Израиля заключается в тесном сотрудничестве фермеров и финансируемых правительством ученых, в разработке и внедрении усовершенствованных методов во всех отраслях сельского хозяйства, а также в использовании технических новинок, современной ирригационной технологии и новейшего агротехнического оборудования.
В целом в сельское хозяйство Израиля внедрены самые передовые технологии. Ресурсы используются очень эффективно.
Крестьяне в Израиле пользуются чрезвычайным уважением, что в первую очередь связано с их первопроходческой ролью в основании и развитии молодо­го государства. Кибуцы существовали еще до того, как появил­ся Израиль. Государство оказывает кибуцам и фермерам массированную и многоуровневую поддержку: предоставляет государственные кредиты под 10% годовых на 20 лет, выдает квоты и оплачивает 2/3 стоимости воды.

http://www.kazakhemb.org.il/?ArticleID=1239&CategoryID=228

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2016, 13:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299

Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
ирина серовская писал(а):
В общем, надо обратно за железный занавес, чтобы пользовались только своей продукцией. И пока это не сделают, у России нет независимого будущего. Как и у других стран СНГ.


Согласен. Только перед опусканием занавеса нужно преодолеть последствия 25 лет демократии.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2016, 16:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Советский Союз по тому и развалился, что общественную собственность на средства производства подменили государственной. Государственной собственностью управляет чиновник, а общественной собственностью общество, народ. Общественную собственность нельзя приватизировать, потому как собственник у неё есть. А вот подмена термина в конституции с общественной на государственную, конфисковало общественную собственность и передало её в руки коррумпированных чиновников.

Прокомментируйте пожалуйста на счет "общественной собственностью народ управляет".
Вот в реальном масштабе, на примерах. Как Вы это себе представляете?

Советы депутатов трудящихся.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2016, 19:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Путин озвучил национальную идею: "У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма".

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2016, 20:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Путин озвучил национальную идею: "У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма".

А что такое патриотизм?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2016, 20:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
А что такое патриотизм?
Подозреваю, что это что-то типа "Грузины лучше, чем армяне". Но у меня другой вопрос: "у нас" - это у кого? У русских или у россиян?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2016, 21:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
Артанс Задунайская писал(а):
А что такое патриотизм?
Подозреваю, что это что-то типа "Грузины лучше, чем армяне". Но у меня другой вопрос: "у нас" - это у кого? У русских или у россиян?

Ну ужасный это патриотизм, кстати у дочки один друган наполовину грузин наполовину армянин, что таким как он делать при таком патриотизме? Убегать?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2016, 21:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Путин озвучил национальную идею: "У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма".

Помню, летом была речь о том, что у нас должна созреть и родиться национальная идея. Значит родилась получается.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2016, 22:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Лучик писал(а):
Путин озвучил национальную идею: "У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма".

Помню, летом была речь о том, что у нас должна созреть и родиться национальная идея. Значит родилась получается.

Она ни когда и не умирала. Одно время её загнали на задворки, но убить не смогли.
"Россия превыше всего" это нормальная идея. Подобная принята во всех странах.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2016, 22:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Подобная принята во всех странах.
Угу, Україна — понад усе, Deutschland über alles, слыхали, слыхали.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2016, 22:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Подобная принята во всех странах.
Угу, Україна — понад усе, Deutschland über alles, слыхали, слыхали.

На международном уровне, да.
Ведь и французы пришли в Россию со своей идеей, и немцы в СССР. Но в России была своя идея которая не позволяла принять новый порядок.
Конечно можно быть пацифистом, космополитом, человеком мира. Только на практике эта идея оказывается не реалистической.
Кто не принимает идею своего народа, должен будет подчиниться чужой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2016, 22:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Она ни когда и не умирала. Одно время её загнали на задворки, но убить не смогли.
"Россия превыше всего" это нормальная идея. Подобная принята во всех странах.

Я о том, что летом в речи Путина было такое заявление, что должна сформироваться национальная идея.
Но тезис: "У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма", все отличается от "Россия превыше всего", так же как идея патриотизма это не тоже самое, что идея превозношения.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2016, 22:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Она ни когда и не умирала. Одно время её загнали на задворки, но убить не смогли.
"Россия превыше всего" это нормальная идея. Подобная принята во всех странах.

Я о том, что летом в речи Путина было такое заявление, что должна сформироваться национальная идея.
Но тезис: "У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма", все отличается от "Россия превыше всего", так же как идея патриотизма это не тоже самое, что идея превозношения.

Внутри страны это очень сложно, думаю мало кто сегодня сможет однозначно сформулировать её.
А вот на межгосударственном уровне проще, патриотизм это защита интересов своей страны.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 03 фев 2016, 22:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Внутри страны это очень сложно, думаю мало кто сегодня сможет однозначно сформулировать её.
А вот на межгосударственном уровне проще, патриотизм это защита интересов своей страны.


Ну так толку с идеи на внешнем уровне, если она не станет актуальной на внутренней?
Любая идея должна быть разделена большинством населения, в этом и смысл национальной идеи.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 10:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
вашими молитвами писал(а):
Внутри страны это очень сложно, думаю мало кто сегодня сможет однозначно сформулировать её.
А вот на межгосударственном уровне проще, патриотизм это защита интересов своей страны.


Ну так толку с идеи на внешнем уровне, если она не станет актуальной на внутренней?
Любая идея должна быть разделена большинством населения, в этом и смысл национальной идеи.

То что национальную идею сложно выразить, на настоящий момент, вовсе не означает что её нет. Основа её в принципе одна, обеспечение обороноспособности страны.
Если в царской России это была монархия, самодержавие. "За Бога, царя и отечество". Это было патриотично, и поддерживалось большинством. Но не всеми.
В СССР это социализм, "За власть советов". Это не менее патриотично. И у этой идеи так же были противники.
Сегодня такой компактной фразы нет. Но идея патриотизма есть.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 10:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Друзья, не путайте понятия "патриотизм" - любовь к своей стране, и "национализм" - любовь к своей нации. (Корявые определения, но суть передают.)
А "грузины лучше армян" - это вообще нацизм (превосходство одной нации над другой)
Давайте не лепить их в кучу. При внешней схожести, понятия все-таки разные.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 11:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
3 февраля 2016 года на пятом пленарном заседании Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви Московской патриархии (РПЦ МП) в Храме Христа Спасителя был рассмотрен вопрос о прославлении в лике святых архиепископа Богучарского Серафима (Соболева). Об этом сообщает сайт Московской Патриархии.

Члены Собора единогласно проголосовали за канонизацию архиепископа Серафима, много лет почитаемого как в Болгарии, так и в России. Затем митрополит Волоколамский Иларион огласил Деяние Освященного Архиерейского Собора о прославлении в лике святителей архиепископа Богучарского Серафима.

Члены Собора пропели величание новопрославленному святому.


Вот труд новопрославленного Святителя: "Русская идеология"
http://www.russia-talk.com/idea.htm

Совпадение?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 16:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Друзья, не путайте понятия "патриотизм" - любовь к своей стране, и "национализм" - любовь к своей нации. (Корявые определения, но суть передают.)
А "грузины лучше армян" - это вообще нацизм (превосходство одной нации над другой)
Давайте не лепить их в кучу. При внешней схожести, понятия все-таки разные.

+
Хорошо сформулировано.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 17:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Друзья, не путайте понятия "патриотизм" - любовь к своей стране, и "национализм" - любовь к своей нации. (Корявые определения, но суть передают.)
А "грузины лучше армян" - это вообще нацизм (превосходство одной нации над другой)
Давайте не лепить их в кучу. При внешней схожести, понятия все-таки разные.

Давайте не лепить.
Нацизм - это сокращение от "национал-социализм".
Адольф Гитлер писал(а):
Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.

То есть грузины лучше, чем армяне - не обязательно нацизм.

Национализм тоже не так прост. Это не просто "любовь к своей нации". Это осознание своей нации как ценности. И тут тоже могут быть варианты: это может быть исключительная ценность, и тогда мы говорим о шовинизме. Это может быть сверхценность, другие нации могут считаться ничтожными, подлежащими уничтожению, и тогда это будет нацизм. Это может быть просто объективная оценка нации в истории страны или мира.

Не так прост и патриотизм, особенно в случаях многонациональных государств, когда национализм ставит под сомнение целостность государства. Вот, хорошо сказано:
Vita-Viktoria писал(а):
тезис: "У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма", все отличается от "Россия превыше всего", так же как идея патриотизма это не тоже самое, что идея превозношения.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 17:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Нацизм - это сокращение от "национал-социализм".
Ничего подобного. Навскидку:
http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D ... 0%B7%D0%BC
Эти два понятия пересекаются, но не совпадают.

Drozd писал(а):
Не так прост и патриотизм, особенно в случаях многонациональных государств, когда национализм ставит под сомнение целостность государства. Вот, хорошо сказано:
Vita-Viktoria писал(а):
тезис: "У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма", все отличается от "Россия превыше всего", так же как идея патриотизма это не тоже самое, что идея превозношения.
Ничего не понял в цитируемой мысли. Может быть, потому, что пропущено "же"

Но патриотизм как объединяющая идеология - это меньше, чем ничего. Это даже не масляное масло.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 17:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Паладин писал(а):
Друзья, не путайте понятия "патриотизм" - любовь к своей стране, и "национализм" - любовь к своей нации. (Корявые определения, но суть передают.)
А "грузины лучше армян" - это вообще нацизм (превосходство одной нации над другой)
Давайте не лепить их в кучу. При внешней схожести, понятия все-таки разные.

Давайте не лепить.
Нацизм - это сокращение от "национал-социализм".
Адольф Гитлер писал(а):
Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.

То есть грузины лучше, чем армяне - не обязательно нацизм.

Национализм тоже не так прост. Это не просто "любовь к своей нации". Это осознание своей нации как ценности. И тут тоже могут быть варианты: это может быть исключительная ценность, и тогда мы говорим о шовинизме. Это может быть сверхценность, другие нации могут считаться ничтожными, подлежащими уничтожению, и тогда это будет нацизм. Это может быть просто объективная оценка нации в истории страны или мира.

Не так прост и патриотизм, особенно в случаях многонациональных государств, когда национализм ставит под сомнение целостность государства. Вот, хорошо сказано:
Vita-Viktoria писал(а):
тезис: "У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма", все отличается от "Россия превыше всего", так же как идея патриотизма это не тоже самое, что идея превозношения.

Я сразу оговорился, что дал корявые определения. Суть от этого не меняется.
В любом случае, тезис "грузины лучше армян" никакого отношения к патриотизму не имеет.
Ценность нации - это именно национализм, а сверхценность, это и есть превосходство одной нации над другой. А Это уже нацизм, ну или его разновидность (расизма, шовинизма и пр.)

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 17:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Ничего подобного. Навскидку:
http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D ... 0%B7%D0%BC
Эти два понятия пересекаются, но не совпадают.
Ну, Вы, конечно, как бы правы, термин стал жить своей жизнью, но вот я считаю, что надо такие понятия сужать, а то будет, как с тем жирафом, "от фашистов умученным".
В любом случае, я Вашу идею понял, с ней не согласен, но она вполне жизнеспособна, так что спорить дальше про это желания нет.
Александр_1970 писал(а):
Может быть, потому, что пропущено "же"
Похоже, что пропущено, из логики, по крайней мере.

Александр_1970 писал(а):
Но патриотизм как объединяющая идеология - это меньше, чем ничего. Это даже не масляное масло.
Да, согласен. Одного "мы очень любим Родину" мало, тут еще нужно сказать: "поэтому мы..."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 17:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
В любом случае, я Вашу идею понял, с ней не согласен,
Это в смысле - св. Серафима Соболева идею?

Drozd писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Но патриотизм как объединяющая идеология - это меньше, чем ничего. Это даже не масляное масло.
Да, согласен. Одного "мы очень любим Родину" мало, тут еще нужно сказать: "поэтому мы..."
Тут дело как бы не в этом. Для национальной идеи очень важно сказать, почему мы любим родину. Или - ради чего. (не - "за что")

Любить-то можно и так, только на идею это не тянет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 17:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
В любом случае, тезис "грузины лучше армян" никакого отношения к патриотизму не имеет.
Ценность нации - это именно национализм, а сверхценность, это и есть превосходство одной нации над другой. А Это уже нацизм, ну или его разновидность (расизма, шовинизма и пр.)

Не имеет, если это грузин говорит в Москве ))) А если в Грузии - то, может, имеет.
Тут есть один важный, на мой взгляд момент: национализм появляется, если не ошибаюсь, в XIX веке, а патриотизм - гораздо, гораздо раньше, чуть ли не с государственностью. В античные времена он, кажется, уже был.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 17:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Drozd писал(а):
В любом случае, я Вашу идею понял, с ней не согласен,
Это в смысле - св. Серафима Соболева идею?
Нет. Я говорю о том, как использовать термины. Про свт. Серафима я практически ничего не знаю, кроме того, что он рукоположил во священники Всеволода Шпиллера.

Александр_1970 писал(а):
Drozd писал(а):
Да, согласен. Одного "мы очень любим Родину" мало, тут еще нужно сказать: "поэтому мы..."
Тут дело как бы не в этом. Для национальной идеи очень важно сказать, почему мы любим родину. Или - ради чего. (не - "за что")

Любить-то можно и так, только на идею это не тянет.
На мой взгляд, главный вопрос не "почему", не "ради чего", а "как мы это выражаем деятельно". То есть "почему" - вопрос о прошлом, "ради чего" - вопрос о настоящем, "что из нашей любви следует" - вопрос будущего. На вопрос будущего можно ответить прошлым, залегендировав это прошлое. Но мне лично такой подход не симпатичен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 18:00 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Нет. Я говорю о том, как использовать термины.
А. То есть, речь шла о моей идее, как использовать термины.

Я вообще пессимистично отношусь к той идее, что термины могут быть затверждены. Каждый все равно понимает немножко по-своему.

Drozd писал(а):
На мой взгляд, главный вопрос не "почему", не "ради чего", а "как мы это выражаем деятельно".
Любовь, то есть, выражаем. Из любви, то есть, следует.

Drozd писал(а):
... "что из нашей любви следует" - вопрос будущего...
Тут мы уже рассуждаем о любви. Не о идее.

Я все хочу сказать, что любовь если и можно привлекать для обоснования идеи, то с большим трудом. Патриотизм как идея - это очень неудачно. Патриотом, по идее, должен быть любой нормальный человек.

Хотя, идея "Россия - страна нормальных людей" - это звучит, да.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 18:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Как-то утопично )
С остальным согласен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 19:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр_1970 писал(а):
Drozd писал(а):
Нет. Я говорю о том, как использовать термины.
А. То есть, речь шла о моей идее, как использовать термины.

Я вообще пессимистично отношусь к той идее, что термины могут быть затверждены. Каждый все равно понимает немножко по-своему.

Drozd писал(а):
На мой взгляд, главный вопрос не "почему", не "ради чего", а "как мы это выражаем деятельно".
Любовь, то есть, выражаем. Из любви, то есть, следует.

Drozd писал(а):
... "что из нашей любви следует" - вопрос будущего...
Патриотом, по идее, должен быть любой нормальный человек.


Ээх.........
Много чего....д о л ж н о было бы быть .
Ан всё слова Арнольда Михайловича на ум приходят : - Человек хочет жить . И жрать . Причём жить как можно дольше , а жрать как можно слаще.
Даж во времена Святого Александра Невского , уверен, многие "откосили" от армии . А уж сейчас..............

:homyak:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм, имперское сознание, национализм и будущее России
 Сообщение Добавлено: 04 фев 2016, 20:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17245

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Даж во времена Святого Александра Невского , уверен, многие "откосили" от армии . А уж сейчас..............

:homyak:
Во времена Александра Невского не было всеобщей воинской повинности, она возникла где-то в конце 19 века что-ли.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1126 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron