Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 01 сен 2016, 12:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 17831

Откуда: С того берега моря. ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Какой вы молодец! Так тему подняли! Большое спасибо!

_________________
А́ще инѣ́х моли́твъ не умѣ́ете мо́лвити, а «Го́споди поми́луй» зовѣ́те беспреста́ни, вта́йнѣ: та бо есть моли́тва всѣх лѣ́пши.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 07 сен 2016, 11:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
6 сентября 1941 г. совершил подвиг старший лейтенант ГАБРИНЕЦ Михаил Максимович

Цитата:
06.09.41 г. пилот 159 иап старший лейтенант Габринец во главе звена МиГ-3 прикрывал наземные войска у станции Мга-Синявино. В районе прикрытия звено было атаковано шестью самолётами противника Ме-109. Бой был принят в неравных условиях: противник был выше и превосходил численно. После нескольких атак один Ме-109 был сбит меткой очередью Габринца и упал в районе ст. Мга. Остальные самолёты противника вышли из боя. Ст. лейтенант Габринец в ходе боя потерял своих ведомых и остался один. В это время из-за облаков был атакован семью самолётами Ме-110. Габринец вступил в бой один против семи, имея в запасе небольшой остаток патронов. В ходе боя Габринцу удалось сбить Ме-110, который врезался в землю в районе Путилово. Патроны закончились. В этот момент на него спереди-снизу пошёл в атаку Ме-110. Габринец не отвернул и прямым ударом протаранил врага. Самолёт противника рассыпался в воздухе, а свой повреждённый самолёт Габринец смог посадить на фюзеляж в расположении своих войск.

Погиб 19 мая 1942 г.
http://www.bvvaul.ru/profiles/4409.php

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 07 сен 2016, 11:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
ТРИ ВОЙНЫ ОТЦА ФЕОДОСИЯ. Боец, защитник Родины, слуга Богу и народу

полный текст

http://soyuzveteranov.ru/?q=content/tri ... u-i-narodu

Изображение
Цитата:
Штурм города-крепости Кёнигсберг начался утром 6 апреля. Минные поля и оборонительная система фортов крепости надежно прикрывали немцев. Красная Армия несла большие потери. Танковые атаки захлебывались от перекрестного огня противотанковой артиллерии фашистов. Над полем порой стояла сплошная черная дымовая завеса из-за горящих танков и самоходок, разрывов мин и снарядов. Немцы понимали: отступать им уже некуда и дрались остервенело, насмерть. Во время боя из-за дыма и разрывов механик-водитель в свой "триплекс" ничего не видел. Кому-то нужно было вылезти из люка и подсказывать путь вперед. А что означает высунутся из люка во время боя? Это означало стать мишенью для вражеских солдат, шальных осколков или пуль. Однако хочешь - не хочешь, а стоять машине нельзя - сожгут, вот и вызвался стать "впередсмотрящим" Василий Григоров.

– Молодой был, глупый, – говорит старец. – В смерть не верил! Да и кому-то всё равно надо было высовываться, а меня заменить могли в случае чего... Высунулся я из-под крышки, а вокруг ужас что творится. Танки, самоходки горят. Люди горят! Пули так и дзинькают, осколки с посвистом пролетают. Земля на дыбы встает! Ну, я малость осмотрелся и командую механику вперед двигаться... А командир машины спрашивает: "Ну, что там?.." Я в ответ: "Танки горят! Наши!" А наводчик меня за штанину дергает, чтобы я, значит, наклонился вниз, и со страшным лицом шипит сквозь зубы: "Молчи-и-и!.." Конечно, помирать накануне Победы страшно, да и суеверные танкисты были, не любили про горящие танки говорить, чтобы беды не накликать. А бой вокруг такой, что машину в любую минуту могут поджечь. Но Бог миловал, отделался я контузией, но жив остался. Как маманя в детстве научила, так я в каждом бою и молился про себя... Правда та контузия до сих пор дает о себе знать, голова шумит, звон стоит в ушах… Потом с боями брали Пиллау, ныне город Балтийск. С боями дошли до самого Балтийского моря.

В те страшные минуты жизни Вася дал себе обет: если жив останусь, то в церковь, может, каждый день ходить и не буду, но на свечи старухам всегда буду подавать и о Боге не позабуду! День Победы они встретили в Восточной Пруссии. Конечно, все радовались, беспрестанно стреляли в воздух, обнимались и целовались и никак не могли поверить, что - всё, война закончена! Проклятого фашиста добили в его логове! А скольких ребят оставили на полях сражений - и не счесть... И всё же, несмотря ни на что, мы победили! Только, как оказалось, для танкиста Василия Григорова в День Победы закончилась лишь вторая его война...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 08 сен 2016, 09:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
8 СЕНТЯБРЯ 1941 года, понедельник

Гитлеровские войска захватили Шлиссельбург.
Ленинград оказался в блокаде.
К этому дню в нем находилось 2 миллиона 544 тысячи жителей.
http://blokada.otrok.ru/library/burov2/04.htm

Цитата:
За время блокады от голода и лишений погибло свыше 630 тысяч ленинградцев.
Эта цифра была озвучена на Нюрнбергском процессе.
По другой статистике, цифра может достигать 1,5 миллиона человек.
Только 3% смертей приходятся на фашистские артобстрелы и бомбежки, остальные 97% погибли от голода.

http://www.spb.aif.ru/leningrad/1089961

Изображение

P.S. http://www.aif.ru/society/history/9_str ... vnik_voyny

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 09 сен 2016, 11:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
9 сентября 1941 года
Командующий Приморской армией генерал-лейтенант Георгий Павлович Софронов
подписал наградной лист на медаль «За Отвагу»
красноармейцу Семёну Константиновичу Гитлеру.

Цитата:
9 сентября 1941 года командующий Приморской армией Генерал-лейтенант Георгий Павлович Софронов подписал наградной лист о награждении медалью «За Отвагу» красноармейца по фамилии Гитлер.
В наградном листе была изложена и причина награждения: «Будучи наводчиком станкового пулемета, поддерживал огнем наступление своего взвода. Оказавшись в окружении и получив ранение, товарищ Гитлер вел огонь, пока не израсходовал боеприпасы, после чего, не бросив оружия, выбрался к своим, в общей сложности уничтожив более сотни военнослужащих Вермахта».


Как пулемётчик Гитлер перебил сотню немцев
http://anaga.ru/hitler-krasnoarmeets.html

P.S. Впоследствии красноармеец Гитлер принимал участие в обороне Одессы.
Вместе с её защитниками он переправился в Крым и погиб 3 июля 1942 года, защищая Севастополь.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 12 сен 2016, 09:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
12 сентября 1941 года совершила свой подвиг Старший лейтенант Екатерина Ивановна Зеленко.

Первая и единственная в мире женщина, совершившая воздушный таран.

12 сентября 1941 в районе г. Сумы на легком бомбардировщике Су-2
вступила в неравный бой с 7 истребителями противника, сбила один из них,
а второй ценой своей жизни уничтожила тараном.

https://topwar.ru/73602-ekaterina-zelen ... taran.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 13 сен 2016, 01:08 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
В очередной раз вижу, что Топвару верить нельзя. Всю статью автор мусолит, что Зеленко не наградили потому, что никто не видел ее тарана и не знал о нем, лишь в конце проговаривается, что, фактически, все произошло на глазах и с участием еще одного человека, штурмана ее самолета Павлыка и вообще этот вылет совершали 2 наших самолета.

Вообще, тему таранов хорошо затронул в своей книге известный летчик дальнебомбардировочной авиации Василий Решетников, сам провоевавший всю войну. Вкратце, после войны была эпидемия на тараны и их приписывали кому только можно было приписать, поскольку почему-то вдруг простая смерть в бою стала считаться какой-то недостойной, а то и еще более приземленные факторы действовали. И всегда в таком вот прославлении наиболее активными были журналисты. Решетников, в частности, рассматривает случай, когда тарана вообще не могло быть в принципе, но тем не менее его друг, погибший в боевом вылете, тоже был "энтузиастами" включен в этот таранный список.

Не хочу бросить тень на память Екатерины Зеленко. Скорее, именно вот такие материалы бросают тень на память погибших в той войне. Ведь что известно из материала? ТОлько сбитый самолет противника в последнем воздушном бою, чему есть заслуживающий доверия свидетель, непосредственный участник боя Павлык. Местные жители видели с земли столкновение самолетов, причем после этого якобы тарана немецкий самолет пролетел еще 2 км (мерили? ведь явно расстояние на глаз). По описанию - это именно столкновение, а не таран. вот здесь http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=355отмечено, что не только Павлык, но и сама Зеленко была ранена. Сам Павлык ничего о таране не говорит, даже о намерении И то, что свидетельство местных жителей сумбурно, подтверждает рассказ М.Бутко. У него после падения самолета вокруг все горит, тело летчика сильно повреждено, но все документы находят целыми.

И несколько слов о награждении. Сейчас, особенно к годовщинам, нередко вспоминают о тех,чей подвиг якобы был не оценен и сейчас,спустя десятки лет после войны, когда свидетельства нередко весьма размылись, его оценивают...В действительности, во многих случаях в ходе ВОВ не награждали именно потому, что не было достоверных данных о подвиге...Орден же Ленина был в подобных случаях стандартом. так, полковой коммисар Фомин, один из официальных героев обороны Брестской крепости, только в 1957 г. был награжден орденом Ленина. Похожий случай, наградить нужно в пропагандистских целях прежде всего, но что там с подвигом и был ли он вообще - неизвестно. Про Фомина вообще нехорошее стало всплывать, как он в первые же часы войны в гимнастерку рядового быстро переоделся. Вот чтобы и толки присечь, его наградили. А попробуйте найти, что именно Фомин совершил...оборону там как-то сверхмудро построил или сам в атаки водил бойцов - так и не найдете. Руководил и все...Но это к слову.

С Зеленко случай немного другой, она свой орден Ленина как одну из высших наград получила заслуженно, честно воевала в самом пекле. А Героя ей не дали потому, что концы сильно с концами не сходились. Где второй наш самолет был во время боя? Может это он таранил? или сбежал просто Ведь Павлык выжил, он ведь мог сообщить, рассказать после войны.На втором самолете тоже 2 человека были, свидетели считай...И как быть с тем, что СУ-2 даже неповрежденный по маневренности заметно уступал немецким истребителям? А поврежденный, с раненым летчиком, мог ли он вообще хотя бы приблизиться к самолету противника?

Это только в рассказах акул пера таран, вжик и готово. А на самом деле таранить сложно, особенно, на разнотипных самолетах,как в случае с Зеленко. И в РККА была масса проблем, но с наградным делом там был порядок строжайший, особенно, в первой половине войны. И уж наверняка, если бы там был таран, да еще женщиной, Зеленко подняли на щит если не в войну, то после войны уж точно, свидетели ведь остались, тот же Павлык.

И закончу снова самой статьей. Какой там Инженер ее писал, не знаю, но очень похоже, человек от армии далекий. Иначе бы он правильно назвал соединение, в котором служила Зеленко, это 135 БЛИЖНЕБОМБАРДИРОВОЧНЫЙ авиационный полк.И весьма странное фото в статье, самолет Су-2в зимнем камуфляже, на земле снег и подпись "Су-2 Зеленко". Ну ладно, Зеленко вообще в сентябре погибла, еще до снега...ниже еще 1 Су, написано, погибла на нем. Самолет без бортового номера, на хвосте лишь тактический знак, которого на первом фото нет... Хоть на гуще гадай, что за самолеты.

Кстати, без гущи тут правда не обойтись. Пока писал, посмотрел 3 разных сайта по тарану Зеленко, в том числе и Википедию. И увидел 3 разных, заметно отличающихся друг от друга варианта. Если их объединить, получается вообще комикс, Мессершмидт с обрубленым крылом пролетел еще 2 км и более...Вот это и есть самое натуральное издевательство над памятью погибших, когда на их имени спекулируют в патриотическом угаре, так сказать...не дают мертвым спокойно покоиться, все какого-то подвига неземного ищут...писатели, туды их в качель.

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 13 сен 2016, 09:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 3140

Возраст: 46
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО, Решетников всю войну летал на бомбардировщике. Причем в основном на дальнем. Случаи таранов врага бомбардировщиками можно по пальцам сосчитать. В основном это делали летающие на истребителях.
Не умаляя заслуг Решетникова в ходе войны, все таки выскажу осторожную мысль. Откуда Решетников, даже будучи в звании капитана и в должности комэска в 1944 г, мог знать все ситуации с таранами, на всех фронтах?
Кстати вот неплохая статья о таранах, если кому интересно.
https://topwar.ru/2170-vozdushnyj-taran ... -asov.html

_________________
«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 22 сен 2016, 23:27 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
СашкО, Решетников всю войну летал на бомбардировщике. Причем в основном на дальнем. Случаи таранов врага бомбардировщиками можно по пальцам сосчитать. В основном это делали летающие на истребителях.
Не умаляя заслуг Решетникова в ходе войны, все таки выскажу осторожную мысль. Откуда Решетников, даже будучи в звании капитана и в должности комэска в 1944 г, мог знать все ситуации с таранами, на всех фронтах?
Кстати вот неплохая статья о таранах, если кому интересно.
https://topwar.ru/2170-vozdushnyj-taran ... -asov.html


Вы Решетникова читали бегло, мне показалось...Дело в том, что он пишет о наземных таранах в основном,кои и бомбардировщик может совершать. И говорит он не с высоты капитанского, а генеральского звания и послевоенной своей должности в командовании Дальней авиации. Просто этот круг, сообщество воевавших офицеров - оно хоть и большое, но замкнутое. И всегда быстро находились реальные свидетели или те, кто владел достаточной информацией.

Основная, точнее может быть одна из основных мыслей Решетникова, таран в некоторых случаях в принципе невозможен в силу положения вещей. Меня в описанном случае насторожило прежде всего именно это. Пока летчица выбросит своего штурмана - пройдет время. Чтобы он, штурман, да еще раненый мог покинуть машину, нужно какое-то время лететь прямо не маневрируя под носом у нескольких атакующих истребителей. Еще момент, почему в 3 разных случаях 3 разных версии подвига, не просто отличающихся, а отличающихся важными деталями? Если одна из версий верна, то и летчица была ранена. Была ли у нее возможность активно управлять самолетом,возможно, тоже поврежденным? Вы верно отметили, основная масса воздушных таранов на истребителях совершена, потому что на нем удобнее всего, быстрый и маневренный. Но Су-2 не истребитель, гоняться на нем,возможно поврежденном, раненому летчику за немецким истребителем, чтобы таранить, возможно ли такое? Люфтваффе ведь не бармалеев в самом деле готовило, годных только на то, чтобы их таранили...Видите сколько вопросов...Возможно, в самом деле был таран. Но из описания он не следует, только далекий от авиации человек может поверить. Я думаю, что было воздушное столкновение. Возможно как следствие попытки тарана, а скорее случайное...а по описанию местных жителей места падения самолета - это вообще более похоже на неудачную вынужденную посадку. потому что если самолет упал- это большая яма и на глубине 3-5 метров фрагменты машины и летчика...ни о каких сохранных документах здесь говорить не приходится.

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 22 сен 2016, 23:39 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
отдельным постом хочу написать собственно по теме.

Изображение

Батюк Яков Петрович. Будучи с детства слепым, организовал с приходом оккупантов в г.Нежин Черниговской области подпольную организацию, которая успешно действовала более года. Поддерживал связь с партизанами соединения Дважды ГСС Федорова, который в своей книге "Подпольный обком действует" неоднократно упоминает о нем. Незадолго до прихода советских войск Батюк вместе с членами своей подпольной группы был арестован и казнен. К 20-летию Победы ему посмертно было присвоено звание ГСС. Память увековечена только на Украине.
Вообще, эта тема, участие инвалидов в борьбе с Вермахтом и оккупационными частями, мне кажется, одна из малоосвещенных страниц истории ВОВ. А ведь многие из них не смогли эвакуироваться и вместе с тем имели возможность оказывать сопротивление, иной раз и с оружием в руках...

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 25 окт 2017, 15:06 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Продолжу тему на основе материала, с которым работаю в настоящий момент.

Авдюшкин Иван Иванович , рядовой, 1915 г.р. с. Гореново. Рославльский район, Смоленской области. Призван Рославльским РВК. Пропал без вести в декабре 1943 г. Иван Иванович, скорее всего, разделил судьбу многих призывников июня-июля 1941г, не добравшихся до своих частей или погибших - не успев попасть в списки личного состава.

Авдюшкин Петр Никифорович, рядовой 385 СД 1266 СП, 1914 г.р. с. Гореново. Умер от ран 29.09.1943 г. Похоронен: Могилёвская область Чериковский район д. Селище. После войны прах воина был перенесен в братскую могилу в г.Чериков

Извещение о смерти Авдюшкина П.И.

Изображение

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 26 окт 2017, 19:51 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
За несколькими строками скрывается чья-то судьба, судьба малоизвестная, уже скрытая временем. Тем не менее, это был человек, живой, со своими заботами, интересами...Он бегал ребенком по деревенским улицам, вырос в юношу, в некоторых случаях - возмужал...Но состариться им никому не получилось...Война.

Бочаров Александр Григорьевич, рядовой, 1904 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК, Пропал без вести в июле 1942 г. В книге памяти Смоленской области есть очень близкая запись о Бочарове Александре Григорьевиче, 1904г.р, родившимся в Борисоглебске и также призванным Рославльским РВК. Возможно, это один и тот же человек; судьба последнего известна, он погиб 26.10.1941г и похоронен в Ленинградской области.

Варченков Федор Акимович, красноармеец, 1908 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК. Пропал без вести в декабре 1943 г.

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 27 окт 2017, 18:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 17831

Откуда: С того берега моря. ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО писал(а):
Вообще, эта тема, участие инвалидов в борьбе с Вермахтом и оккупационными частями, мне кажется, одна из малоосвещенных страниц истории ВОВ. А ведь многие из них не смогли эвакуироваться и вместе с тем имели возможность оказывать сопротивление, иной раз и с оружием в руках...

Очень интересная тема, поддерживаю. Как-то в голове ни разу не было об инвалидах,вроде бы и их не было на свете в то время...

_________________
А́ще инѣ́х моли́твъ не умѣ́ете мо́лвити, а «Го́споди поми́луй» зовѣ́те беспреста́ни, вта́йнѣ: та бо есть моли́тва всѣх лѣ́пши.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 28 окт 2017, 11:08 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Еще 2 фамилии, еще 2 судьбы...У человека, интересующегося темой Великой Отечественной, неизбежно возникнет и вопрос и...своего рода ужас от этого вопроса, как могли потерять мы стольких людей безвестными, просто исчезнувшими в водоворотах войны. Ведь государство тотального контроля, коим был СССР накануне ВОВ было пронизано учетом и бюрократией...

Правда, вся эта бюрократия и была доблестно потеряна в ходе первых лет сражений, когда дивизии и полки многократно гибли в больших и малых окружениях, а вместе с ними гибло, попадало в руки противника и все делопроизводство. Также гибли архивы военкоматов в стремительно занимаемых Вермахтом городах, а самое главное - гибли живиые свидетели, те, кто мог бы рассказать о судьбах своих временных и постоянных сослуживцев. К сожалению, государство более интересовало, а почему человек оказался в окружении, плену или не сделался ли он "засланцем", чем информация о всех тех людях, которые прошли перед взором окруженца, информация о его сослуживцах.
К этому стоит добавить отмену в ноябре 1942г. в РККА смертного медальона, той эбонитовой капсулы, которая отставляла шанс на идентификацию останков бойца. Поэтому сейчас почти все поднятые поисковиками бойцы за редким исключением, проходят безымянными.
Отдельный момент - судьба пленных. У немцев делопроизводство было хорошо поставлено и военнопленный РККА сразу документировался. Огромный массив карт военнопленных, идентификационных карточек, в которых отражался учет и перемещение военнопленного, часто с указанием места захоронения, попал в руки советского командования и был на десятки лет засекречен. РОдственникам сообщалось, что сведений нет в кадровых структурах РККА либо стандарстное - пропал без вести. Лишь в начале 2000-х, с созданием сайта ОБД Мемориал эти документы получили открытый доступ...

Итак
Винокуров Василий Иванович, красноармеец, 1922 г.р. с. Гореново. Призван Рославдьским РВК. Пропал без вести 18.04.1944 г. На основании документов ОБД Мемориал судьба Винокурова выглядит следующим образом. Мобилизованный сразу после освобождения территории от немцев, попал, предположительно в 64СД 451СП. Далее Василий Иванович, очевидно, попал в плен и был освобожден,(в ходе маневренных действий такое возможно), поскольку его следы обнаруживаются в 3 марта 1944г. в 205 армейском запасном стрелковом полку 10А среди других освобожденных из плена и зачисленных в этот полк, вероятно, для прохождения фильтрации. На этом следы Винокурова обрываются...АЗСП пользуются недоброй славой, поскольку в них теряются учетные следы многих людей...очевидно, это связано с фильтрацией. Пока как рабочую версию я рассматриваю, что эти люди были репрессированы либо отправлены в штрафные части, фондов которых пока нет в открытом доступе.

Винокуров Марк Васильевич, рядовой, 1896 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК в июне 1941. Пропал без вести в ноябре 1943 г. ... Во многих деревнях целые улицы были однофамильцев и родственников. Так они и остались на войне, братья, отцы и дети...

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2017, 19:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Еще Винокуровы...

Винокуров Роман Васильевич, красноармеец 1900 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК. Стрелок 85 ГВ СП 32ГВ СД.,погиб в бою 21.01.1944 г. Похоронен: Крым Ленинский район с. Глазовка, кладбище 2.

Винокуров Устин Фролович, рядовой, 1917 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК. Пропал без вести в ноябре 1943 г. Первичная запись в учетных документах — пропал без вести в октябре 1942г.

Винокуров Феоктист Дмитриевич, рядовой, 1907 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК. Пропал без вести в ноябре 1943 г. Первичная запись в учетных документах — пропал без вести в декабре 1941г.

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2017, 12:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 12482

Возраст: 37
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО писал(а):
За несколькими строками скрывается чья-то судьба, судьба малоизвестная, уже скрытая временем. Тем не менее, это был человек, живой, со своими заботами, интересами...Он бегал ребенком по деревенским улицам, вырос в юношу, в некоторых случаях - возмужал...Но состариться им никому не получилось...Война.

+ Спасибо, что делитесь информацией, Александр! :clap:

_________________
"Все хотят добра. Внимательно присматривайте за своим добром!"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 04 ноя 2017, 15:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Это не информация. Это наша память, наш долг. Сегодня только мне прислала коллега некоторые детали по одному из гореновцев (о нем расскажу ниже). Отец солдата долгое время после Победы ходил в Рославль встречать эшелоны с демобилизованными, это около 10км...Ходил, не зная, что его сын погиб в плену в сентябре 1942г....Представьте этого уже немолодого человека, с надеждой идущего на вокзал, его мысли ,его тоску ,когда в очередном эшелоне сына не оказывается...А в это время где-то в архивах пылится учетная карточка военнопленного из немецкого лагеря, уже ОБРАБОТАННАЯ советскими органами. Все, что требовалось только - отдать распоряжение одному вот из этих манекенистых "полковдцев", увешанных орденами, об уведомлении родственников. Чтобы они, родственники, не меряли эти километры, не смотрели с тоской за околицу, чтобы просто спокойно (хотя относительное, конечно, спокойствие, коль сын погиб) доживали свой век, зная, что боец не придет с войны. Скольких матерей и отцов вот эта неизвестность, скрывающаяся за стандартным "пропал без вести", свела раньше времени в могилу! Поэтому я и не могу считать 9 Мая праздником, нет здесь праздника - одни слезы.

Возвращаясь к теме, хочу немного отвлечься и рассказать о Кириллове Николае Кузьмиче. информация из Вики и фото вот здесь. Вместе со своим корпусом генерал-майор Кириллов оказался заложником предвоенного планирования. Итог стандартный - корпус погиб в Уманском котле, комкор попал в плен. Объявлен дезертиром, на Родине заочно приговорен к расстрелу. Освобожден из плена союзниками и передан СССР, 5 лет провел под следствие и вместе со своим командармом Понеделиным расстрелян в 1950г. Посмертно реабилитирован за отсутствием состава преступления.

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 06 ноя 2017, 12:25 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Гореновцы:

Волков Иван Ильич, сержант, 400 гв. САП 11 гв. ТК, 1917 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК. Пропал без вести 5.04.1944 г. Украинская ССР, Тарнопольская обл., Чертковский р-н, в районе с. Муховка, Танкист-самаходчик, судя по тому, что указано место пропажи без вести, скорее всего остался незахороненным на поле боя.

Воробьёв Михаил Петрович, красноармеец, 1910 г.р. с. Гореново, Призван Кошкотовским (по данным ОБД Мемориал Кошкамовским) РВК
КБАССР. Попал в 1178 СП, 156СД, плен, освобожден (возможно, окруженец), 15 июня (июля, в документе нечетко) 1944г был направлен с армейского сборно-пересыльного пункта 38А в армейский запасной полк, возможно, штрафную роту. Пропал без вести 29.05.1944 г. (по данным Книги памяти Смоленской обл.)

Воробьёв Пётр Петрович, красноармеец, 2 СР 1111 СП 330 СД, 1907 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК.
Погиб в бою 12.11.1943 г. Похоронен: Могилёвская область Чаусский район д. Прилеповка. Проходящие части сразу после освобождения Гореново мобилизовали некоторых гореновцев в обход военкоматов. Почти все из этих мобилизованных погибли в соседней Могилевской обл. во время напряженных боев, которые там велись.

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 08 ноя 2017, 20:25 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Гарусев Михаил Иванович, рядовой, 1925 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК. Пропал без вести в марте 1944 г. В ОБД Мемориал последнее место службы указано как п\п 15858 «ж». Данная п\п принадлежала финансовому отделу штаба Забайкальского фронта.

Генералов Василий Трофимович, красноармеец, 1925 г.р. с. Гореново, , призван в РККА 26.09.1943 через Ходосовский сборный пункт Мстиславльского района Могилевской обл, направлен в 64 СД 451СП. Убит 26.10.1943, похоронен Могилевская обл, Чаусский район, д.Быново, воинское кладбище.

Страница из паспорта захоронения в д.Быново, где покоится прах Генералова В.Т., с фотографией памятника.

Изображение


Генералов Корней Матвеевич, красноармеец, 1918 г.р. с. Гореново, призван Рославльским РВК, попал в плен (возможно, окруженец), после освобождения из которого направлен в 205 АЗСП 10А. Пропал без вести 18.04.1944 г. Работая над материалами о гореновцах, я столкнулся с одной странной, настораживающей закономерностью...Следы некоторых из них теряются после отправки в армейский запасной полк. Эта структура кроме прочих, также проводила фильтрацию "окруженцев" и бывших в плену. Куда же их потом отфильтровывали так, что они пропадали? Пока рабочая версия - они были направлены в армейские штрафные роты, фонды которых до сих пор отсутствуют в открытом доступе. Где и сложили головы...

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 10 ноя 2017, 17:40 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Из книги о селе Гореново, которая, я надеюсь, увидит свет. "...Оказывается, разрушен до фундамента включительно не только храм Божий, но и мы сами. Память стала объектом селекции и осознанного мифотворчества даже на личном уровне. Страшно помнить правду, страшно быть связанным с людьми..."

Голубковы...

►Голубков Алексей Васильевич, красноармеец, 1904 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК. Пропал без вести в декабре 1943г., первоначальная запись в документах — пропал без вести в августе 1941г.

►Голубков Василий Романович, красноармеец, 1924 г.р. с. Гореново. 1268 СП 385 СД, стрелок. Призван Рославльским РВК.
Погиб в бою 15.12.1943 г. Похоронен: Могилёвская область Чаусский район д. Старая Буда, братская могила

► Голубков Емельян Ефремович, красноармеец, 1904 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК в июне 1941г. Пропал без вести в
ноябре 1943 г. (в документе первичная дата пропажи без вести указана как октябрь 1941г.)

►Голубков Павел Ильич, красноармеец, 1891 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК. Пропал без вести в октябре 1943 г. Единственный документ, на основании которого сделана отметка «пропал без вести», это ответ об отсутствии сведений Управления по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава на запрос дочери Голубкова об отце.

► Голубков Пётр Васильевич, красноармеец, 1907 г.р. с. Гореново, Призван Ходосовским сборным пунктом Мстиславльского района Могилевской обл 27.09.1943. Служил в 64СД. Убит 26.10.1943 в р-не д.Новоалександровка Чаусского р-на Могилевской области. Похоронен в братской могиле д.Быново Чаусский район Могилевской области, Беларусь

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 16 ноя 2017, 19:31 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
►Гордеев Иван Ануфриевич, красноармеец, 1904 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК. Пропал без вести в августе
1941 г. Значится также в Книге памяти Тверской области, 6 том.

►Гордеев Михаил Иванович, красноармеец, 1925 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК в 1943 г. Источником информации служит запрос о розыске матери Гордеева. Согласно ему, Михаил Иванович был призван в РККА сразу после освобождения Гореново проходящей воинской частью. В запросе указана п\п 15356, это 330СД. Далее по информации матери, очевидно, переданной кем-то из сослуживцев сына, Гордеев был тяжело ранен и направлен в госпиталь. Вероятно, умер от ран. Отсутствие документов о дальнейшей судьбе, возможно, связано с тем, что транспорт с ранеными попал под бомбежку и погибших хоронили без документов и учета. Интересно, что Гордеев М.И. 1925г. из Гореново значится и в Книге памяти Тверской области, том 6, с отметкой «пропал без вести в1941г» В дате, очевидно, опечатка.

►Гордеев Михаил Митрофанович, рядовой, 1924 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК в сентябре 1943г. Пропал без вести
в ноябре (декабре) 1944 г. В списке Рославльского РВК по пропавшим без вести есть перечеркнутая отметка, что Гордеев находился в\ч п\п 54241. Это 1109СП 330СД. Возможно, его судьба связана с этой частью...

►Гореленков Макар Власьевич, 1896г.р. с.Новоселки Гореновского с/с. Призван Рославльским РВК в июне 1941г, пропал без вести в октябре 1941г, по др.данным — в ноябре 1941г. Осталась жена Пелагея Федоровна.

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессмертный Полк. К 70 летию Великой Победы
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2017, 18:49 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 903

Возраст: 42
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
► Гореленков Николай Власович, рядовой, разведчик.787 СП 222СД, 1925 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК в 1943г. Награжден орденами Славы 2 и 3 степеней, медалью «За отвагу» (в составе 330СД). Погиб в бою 28.04.1945 г. Похоронен: Германия, г. Цибинген.

Изображение

► Гореленков Павел Никитович, сержант, 20 СБ 55 ОСБР 7А, 1920 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК. Погиб в бою 6.08.1943 г. Похоронен: Ленинградская область Шлиссельбургский район 8 ГЭС 1-городок, братское кладбище.

►Гореленков Егор Власович (в Книге Памяти Горленков), красноармеец, 1906 г.р. с. Гореново, Призван Рославльским РВК. Пропал без вести в декабре 1943 г. В ОБД Мемориал и на сайте «Подвиг народа» о Гореленкове информации нет.

►Данилкин Пётр Васильевич, младший лейтенант, заместитель командира роты 85 Краснознаменного СП 100 СД, 1916 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК, в 1937г. Окончил военное училище в 1940г.
Во многих документах проходит как пропавший без вести между началом войны и летом 1943г. Однако в отчете финансовому отделу штаба 24 армии по 85СП, размещенном на сайте «Память народа» указано, что Данилкин в числе многих остался в окружении в районе Шклова, на Днепре. Бои в районе Шклова 85СП вел в первой половине июля 1941г. Эту примерную дату и можно считать датой пропажи без вести.

►Денисенко Тихон Алексеевич, красноармеец, 946 СП, 1926 г.р. с. Гореново. Призван Рославльским РВК в 1943г. Умер от ран 30.05.1945 г. в эвакогоспитале 4857. Похоронен: г. Каунас, в/ кладбище.

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Алексей Сергеев, р.Б. Артемий и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: