Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1363 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 09:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10046

Вероисповедание: Православный, МП
Понимаю, что тема провокационная, но реалии таковы, что пришла пора об этом поговорить. Понимаю, что найдется много сторонников постулатов "Сталин - зло и хуже, чем Гитлер", "было репрессировано сто тысяч миллионов", поэтому призываю посещать эту тему только тем, кто так не считает или сомневается и готов к переосмыслению, опираясь на факты.

Кто пока не готов - призываю тему не посещать, дабы не раздражаться.

Я не собираюсь петь хвалебные оды Сталину или отрицать все подряд, лишь бы насолить либералам, это глупо. Я хочу разобраться. К пересмотру взгляда на Сталина меня сподвигло нынешнее положение дел: степень истерии русофобских кругов вокруг Путина и любых его политических шагов и уровень пропаганды на Украине, на Западе, да и в России тоже. Сами собой возникли мысли о том, что такая же пропаганда могла вестись и ранее, с передергиванием фактов, увеличением мух и уменьшением слонов. В общем, если нам, очевидцам событий, умудряются навешивать лапшу на уши, то что говорить о делах минувших, когда оппоненты давно почили и ответить не смогут?..

Начну, пожалуй, с публикации под названием

Миф о Сталине: разоблачение фальсификаций

В настоящее время наблюдается рост научного и общественного интереса к личности Сталина. В декабре 2014 года в общенациональной дискуссии от Левада-Центра об исторической роли Сталина в России положительных оценок наблюдалось больше половины (52%). Отрицательных – меньше трети (30%). Это стало действительно сенсацией – после 60 лет попыток забвения и даже уничтожения личности генсека его авторитет остается очень высоким.

Перед празднованием 70-летия Великой Победы авторитет Сталина еще более вырос. Мы могли наблюдать плакаты с его изображением в Краснодаре, Махачкале, Екатеринбурге и других городах, «сталинобусы» в Санкт-Петербурге, установку памятников в Липецке и Крыму (в планах – Санкт-Петербург, Екатеринбург), открытие мемориальных досок в Симферополе и Уссурийске. Это лишь некоторые из примеров, которые чрезвычайно переполошили либеральные СМИ и политиков.

Мы попытались проанализировать данный вопрос и сформировать свое мнение – ведь если репутация политического деятеля неподвластна десяткам лет «черного пиара» – это о многом говорит. Вынесем на обсуждение аргументы в защиту Сталина и, соответственно, контраргументы.

Аргумент 1. В эпоху Сталина население увеличивалось, а при либералах в девяностые годы – катастрофически сокращалось. Это действительно так:

Изображение

Изображение
Фото: По данным Госкомстата РФ

Зеленой линией на графике обозначен рост населения в процентах (чем выше линия, тем выше процент), и, несмотря на войны, лучшая динамика – как раз во времена Сталина, причем одна из наилучших – в 1937 году. Демография населения – это существенный качественный показатель уровня жизни.
Так, с 1926 по 1954 годы, несмотря на голод и Великую Отечественную войну, население приросло на 50 миллионов человек.

А вот такого падения населения, как при либералах, не было даже в войны и голод. Для сравнения: с 1991 по 1999 год естественный прирост населения составил минус 5,8 миллиона человек, то есть вместо прироста была его убыль. Как выражался либерал-реформатор Анатолий Чубайс, «не вписались в рынок».

В Великую Отечественную войну людские потери СССР составили 6,3 миллиона военнослужащих убитыми и умершими от ранений, 555 тысяч умершими от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 миллиона попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) составили 26,6 миллионов человек.

Но даже в военные и послевоенные годы не было такого падения населения, как в девяностые годы, которые оказались для России в демографическом плане еще хуже.

Получается, что либеральная политика девяностых привела страну к демографической катастрофе, Сталин же ее избежал. Какими средствами? Нужно изучать. Отрицая Сталина, мы отрицаем весь его опыт руководства страной.

Аргумент 2. Промышленное производство росло высокими темпами

Изображение
Темпы роста валовой продукции промышленности СССР.

При Сталине было создано собственное мощное национальное производство. Перед войной по объему валовой промышленной продукции СССР стал второй державой в мире; совсем немного отставал от США, но опережал любую отдельно взятую европейскую страну (Индустриализация СССР, 1933—1937. Документы и материалы. — М.: Наука, 1971. — С. 598). Советская промышленность родилась и, что важнее, действовала в те самые 30-е годы, когда после великого кризиса экономика капиталистических стран фактически топталась на месте. Советская индустриализация внесла изменения в баланс мировых сил. С точки зрения промышленного развития нерусские республики не только не подвергались дискриминации, но и оказывались в предпочтительном положении, а некоторые из них (в Средней Азии) развивались быстрее, чем остальные части страны. Бывшие окраины активно включились в хозяйственные преобразования. Впечатляющий рост кадров отмечался в области образования: численность персонала в системе Наркомпроса за тот же период удвоилась: с 1,3 миллиона до 3,7 миллиона человек. Также удвоилось число занятых в здравоохранении и научно-исследовательских учреждениях. Эти цифры показывают, что индустриализация по мере своего успеха начинала приносить благотворные плоды не только в виде одного лишь усиления экономического потенциала страны. На национальных окраинах, где люди не знали грамоты, появилась сеть научных и научно-исследовательских учреждений, вузов, общеобразовательных школ, библиотек.

К 1937 году в СССР было создано 13 экономик 1913 года. Страна могла производить любую технику, включая военную. В 1953 году Королевым была осуществлена разработка эскизного проекта двухступенчатой баллистической ракеты дальнего действия массой до 170 тонн с отделяющейся головной частью массой 3 тонны на дальность 8 тысяч километров. Данный проект стал залогом дальнейших успехов в космосе.

Диаметрально противоположны этой тенденции либеральные девяностые годы, когда созданное «отцами» их «дети» проедали и распродавали, при этом не забывая разрушать советское государство под соусом западной идеологии. Средства производства практически не создавались.

При Сталине страна работала и создавала, в том числе благодаря высокому уровню дисциплины и наличию национальной идеи. В выражении на душу населения темпы роста в СССР были значительно выше, чем в любой из развитых стран мира.

Изображение
Темпы роста производства промышленной продукции на душу населения в СССР и США

Аргумент 3. Уровень жизни при Сталине был лучшим за новейшую историю.

В наше время достаточно высокую популярность получил «курс гамбургера» (например, сколько гамбургеров можно купить на зарплату в разных странах). Но зачем нам заморские ядовитые в буквальном смысле яства? Измерим уровень жизни картошкой!

Изображение

Согласно данному графику, на уровень 1953 года мы вышли только в 1970 году, но сейчас находимся ниже – и это при всех технологиях и прогрессе! Уровень жизни должен был вырасти многократно, но он не растет. Почему? Может быть ответ на поверхности – в феномене сталинского руководства? Значит, нам стоит изучить этот феномен, а не только вспоминать о жесткости правления. Рынок продуктов сегодня вырос за счет создания их на фабричных предприятиях, а не на мелких крестьянских фермах. Именно эту цель и преследовала сталинская коллективизация. Лица, которые активно препятствовали государственному курсу, создавали ему угрозу, естественно, подвергались наказанию, но разве стоит этому удивляться, и было ли это особенностью отдельно взятой страны того времени? В 1953 году средняя зарплата в СССР составляла 719 рублей, то есть 179 долларов по тогдашнему курсу. С учётом инфляции в пересчете на сегодня - около 1600 – 1700 долларов. Сейчас средняя зарплата составляет не выше 500 долларов, при этом большую часть получает 10% самых богатых. Выходит, никогда после Сталина народ столько не зарабатывал. А если учесть так называемый «социальный пакет»: квартиры, бесплатное образование, путевки, медицинское обслуживание?

При Сталине было построено общество социальной справедливости, общество для трудящихся. Авторитет Сталина до войны и особенно после войны был настолько велик, что это угрожало мировой финансовой олигархии. Коммунистические государства и движения стали распространяться по всем континентам. Единственным выходом для олигархии было начать кампанию по уничижению Сталина, сначала «лично», а затем СССР и коммунистов во всех странах.

Кстати, именно критика культа личности Сталина Хрущевым стала причиной ухудшения отношений с Китаем. «Оттепель» в СССР была использована в большей мере ЦРУ. «Глоток свежего западного воздуха» оказался ложкой меда в бочке дегтя. Страна была наводнена представителями западных служб, которые вели в СССР подрывную работу. С ними уже придется разбираться Брежневу. Китай стал союзником США. В реализации принципа мирного сосуществования со странами европейской «демократии» уже сам Хрущев столкнулся в ООН с «проамериканским клубом». Прозрение к Хрущеву пришло поздно. Поддержка Фиделя Кастро, Патриса Лумумбы, Нкрума Кваме, ведущих борьбу с США за независимость, завершила «советскую оттепель» и вызвала новый виток «холодной войны». Что еще сделал Хрущев? Передал Крым в УССР, чем активизировал программу Запада за «вызволение Украины из СССР» (напомним, что такое «дело» было заведено еще при Сталине).

Изображение
Развитие ядерных арсеналов США и СССР/России на протяжении XX–XXI веков.

Наши три контраргумента, опровергающие доводы противников Сталина

Контраргумент 1. Сталин развязал Вторую мировую войну

Война шла уже с 1935 года. В 1935–1936 годах Муссолини захватил единственное независимое тогда в Африке государство Эфиопию. В 1936–1939 годах шла итало-германская агрессия в Испании, свергнута республика, поставлено фашистское правительство Франко. В 1937–1945 – японско-китайская война. Японцы захватили Маньчжурию. Вторжение в Китай осуществила страна–союзница Гитлера по Антикоминтерновскому блоку. В 1938 году Гитлер уже присоединил Австрию и Судеты. В марте 1939 всю Чехословакию. При этом нас уверяют, что мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Гитлера на Польшу, и войну развязывал Сталин. Война началась в 1935–1937 годах при молчаливом согласии Англии, Франции и США. А в 1938 году уже при открытом согласии в Мюнхене . Союзники объявили начало мировой войны с даты вторжения Гитлера в Польшу, чтоб не запачкать свои англо-французские мундиры, свалить развязывание войны на Сталина и Гитлера. СССР, введя войска в сентябре 1939 года в Польшу, спас украинский и белорусский народы. Все они забыли расовую программу «Ост» – освобождение земли до Урала от славян-«недочеловеков» для немецких колонистов. Истребление поляков, евреев, цыган. Эстония, Латвия и Литва подлежали полному онемечиванию.

Контраргумент 2. Репрессии. Перегибы в репрессиях были провокацией пятой колонны

Этот факт задокументирован. Контраргумент подтверждается архивными материалами. Маршал Советского Союза (1935) М. Н. Тухачевский, репрессированный в 1937 году по «Делу военных», в своей рукописи писал, что с 1932 года при поддержке Британии и Германии он готовил заговор генералов, который не удалось осуществить Антанте и Колчаку. На этот раз целью было свержение Сталина (были планы и физического устранения). Подтверждением этому являются, помимо рукописи Тухачевского, рассекреченные советские, немецкие, британские документы.

В ЦК ВКП(б) заговор возглавил литовец Иосиф Варейкис, который «особо отличился» в 1937 году на посту первого секретаря Далькрайкома ВКП (б) составлением «расстрельных списков» и депортацией корейцев в Среднюю Азию. 8 сентября Варейкис направил Иосифу Сталину доклад о проделанной работе, в котором рассказал о ситуации в Дальневосточном крае и об успехах в разоблачении врагов народа. Он сообщал, что только среди работников железных дорог были выявлены и расстреляны 500 шпионов.

Изображение
Иосиф (Юозас) Михайлович Варейкис (Juozas Vareikis), 1894–1938.

Варейкис был расстрелян как предатель по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР.

Особенно усиленно велась диверсионная работа на национальных окраинах (в том числе на Украине) с целью развала СССР. В планы Запада по расшатыванию советского режима входила и провокация с составлением «расстрельных списков» – тогдашних сакральных жертв Запада. На фоне контрработы ОГПУ-НКВД «с вредителями» началось оклеветание честных людей и включение их в эти списки. Затем в работу включалась так называемая областная «расстрельная тройка», состоявшая из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области. Решения выносились тройкой заочно по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов – по представляемым спискам арестованных, даже по телеграфу (например, из Игарки в Красноярск). Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

Факт 2. В «годы репрессий» в СССР сидело за решеткой не больше людей, чем в современной Америке. Число жертв репрессий завышено

Невероятно, но факт. Согласно данным Международного центра тюремных исследований (ICPS), сегодня в образцово-демократических и свободных США на сто тысяч человек населения сидит в среднем 738 человек, а в абсолютном выражении - 2 217 000 человек. Для сравнения, в России сейчас эта цифра составляет 640 человек на сто тысяч, или 673 818 человек.

Согласно статистике, которую В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс», в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключенных на сто тысяч. Очень важна оговорка о том, что в это время в СССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решеткой, а в современной России из-за слишком либеральных законов зачастую преступники разгуливают на свободе.

Ниже приведен один из способов запугивания населения образом Сталина:

Изображение
Сотрудник общества «Мемориал», которое финансируется американским фондом NED, в интервью «Эху Москвы» слишком увлекся манипулированием цифрами.

Механизм манипулирования сознанием общества с политическими целями мастерски раскрыт советским российским ученым Сергеем Георгиевичем Кара-Мурзой в его книге, учебном пособии для студентов «Манипуляция сознанием». В 17 главе «Воздействие на оснащение ума» в программах информационных войн особо отмечает эффективность разрушения у человека способности «взвешивать» явления, утраты чувства меры при манипуляции с числами: «Речь идет не о том, что человек теряет инструмент измерения и снижает точность, «меряет на глазок», он теряет саму систему координат, в которую мы помещаем реальность, чтобы ориентироваться в ней и делать более или менее правильные выводы».

«Самой крупной кампанией по манипуляции сознанием с помощью числа», по его мнению, были связаны со сталинскими репрессиями: «Общественное сознание до сих пор отвергает всякую рациональную информацию о действительных количественных масштабах репрессий. А значит, именно их количественная сторона была важна для манипуляторов».

Подобные же махинации производились с числом «кулацких ссылок», с судьбой советских военнопленных, вернувшихся после немецкого плена и пр. Так, советский и российский историк и писатель, директор Государственного музея истории ГУЛАГа Антон Владимирович Антонов-Овсеенко писал в своей статье: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы».

Сергей Кара-Мурза разоблачает эту фальсификацию: «В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А. В. Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 года в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных. В материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 годов численность спецконтингента НКВД группы «В» (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР».
Как несложно — убрал запятую, запустил число в СМИ - и сотни миллионов человек верят. А когда возник стереотип, никакие доводы разума уже манипулятору не страшны.

В качестве политических жертв репрессий выдаются обычные уголовники.
Это подтверждает статистика преступлений. В 1940 году при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6 549 убийств, а в 2005 году в России при населении в 145 млн. человек убийств почти в 5 раз больше – 30 800.

Контраргумент 3. Сталин расправлялся с церковью и священниками: фальсификация

Архиепископ Лука, русский духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с мая 1946 года архиепископ Симферопольский и Крымский, свидетельствует, что Сталин никогда не боролся с церковью: «Сталин боролся за величие России и фактически сохранил Церковь Христову от погрома, проводившегося троцкистами, в большинстве своем ненавидевшими и Церковь, и Россию, и русский народ с его историей. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину». При Сталине государство не вмешивалось в дела церкви, церковь была свободной.

«По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет: 1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих. 2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 – 2 «О борьбе с попами и религией», адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК – ОГПУ – НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, – отменить». ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА N98 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939 г.

Итог
Личность Сталина остается в исторической науке мало изученной. Демонизация образа его на Западе и в СССР после его смерти не позволяет ученым, даже после открытия секретных архивов, воссоздать правдивую картину жизни страны в правление И. В. Сталина. Демонизация Сталина логически перешла в демонизацию образа целой страны. Ни в одной стране Европы нет аналога такого пристрастного отношения к руководителю государства, как к Сталину, перед образом которого в глазах Европы меркнут военные преступления Гитлера и его пособников.


Основываясь на вышеизложенном, мы выносим на обсуждение общественности следующие положения:

1. Положительный образ И. В. Сталина следует вернуть не только в историю России, но и в мировую историю.

2. Заслуги И. В. Сталина как государственного деятеля огромны. Сталин спас Россию от разрушения после Первой мировой войны и последовавшей за ней революцией, гражданской войной и интервенцией. Вряд ли во всех этих потрясениях можно обвинять Сталина. Он не дал странам Антанты и США разорвать страну на куски. Более того, он смог восстановить почти всю Россию в границах СССР, создав таким образом условия для всех нерусских республик стать экономически и культурно процветающими государственными образованиями. Ни у одного из этих народов до СССР не было развитой государственности.

3. Заслуги Сталина в области национального строительства велики. На месте развалившейся после войн России он создал могущественный Союз советских социалистических государств, наднациональное объединение, не знающее аналогов в истории. В рамках СССР в кратчайшие сроки все большие и малые народы реализовали свои права. Особенно это справедливо для народов Средней Азии, получивших свою государственность (Узбекистан, Туркменистан, Киргизия, Таджикистан, Казахстан). В 1936 году в СССР были гарантированы право на труд (не было безработицы), на бесплатное образование, на бесплатную медицину, на отдых (во всех республиках и областях возводились здравницы для взрослых, молодежи и детей), доступность каждому человеку культурных ценностей: книги, газеты, кино, театр, музеи, на государственность и развитие национальной культуры. Школы, вузы, техникумы, университеты, научно-исследовательские институты, филиалы АН быстро распространялись на национальные окраины, как и промышленные предприятия.

4. «Сталинская система труда» была выстроена на иных экономических законах, на иной социально-экономической организации. Европейской демократии, основанной на погоне за прибылью и рынками капитала, советская система противопоставила общественный труд и общественное производство. Эта система была создана, прекрасно функционировала и отразилась в кратчайшие сроки в успехах индустриализации. При Сталине было построено общество социальной справедливости, не знающее аналогов в мире, о котором мечтали гуманисты эпохи Ренессанса, основанной на новой социально-экономической организации, исключающее дикие законы капиталистической конкуренции, утверждающие господство в экономике и политике (включая международную политику) финансовой олигархии.

Изображение

5. Был запущен процесс объединения миллионов людей в коллективы, в которых трудящиеся творили все новые и новые формы самоорганизации на производстве, в культуре, в спорте, по борьбе с преступностью. Все это было проявлением подлинного, отличного от западного, народовластия. При Сталине было в своей основе сформировано общество с гуманистическими ценностями: коллективизм, взаимопомощь, трудолюбие, интернационализм, уважение к старшим, стремление постоянно повышать свой образовательный и культурный уровень. Всё это легло в основу воспитания молодежи. Организации детского пионерского и молодежного комсомольского движения также не имеют аналогов в мире.

6. В экономике материальные ценности, созданные в сталинские годы, были огромны. СССР превратился в страну с самой передовой промышленностью, была успешно проведена стратегия импортозамещаемой экономики. СССР мог производить любые машины и любое оборудование, включая оборудование для атомной энергетики. Были заложены основы создания высокотехнологичного сельского хозяйства.

Изображение

7. Сталин выстроил государство, которое смогло не только защитить свой суверенитет в годы Второй мировой войны, но и спасти от фашизма Европу и мир. В годы Второй мировой войны он проявил себя как талантливый полководец. Во многих городах Европы и Азии чтят память Сталина, приведшего величайшую в мире армию к Победе над фашизмом. Улицы и площади его имени, иногда даже памятники Сталину есть во многих городах Европы и Азии. Большинство памятников снесли в 90-е годы, остается вопрос о правомерности этого вандализма поколения детей, не знавших фронта и войны, забывших, как люди шли в бой и умирали с именем Сталина на устах, как в три смены от мала до велика ковали металл для Победы.

Изображение
Фото: Младший политрук Алексей Еременко поднимает бойцов в атаку. Он погиб через несколько секунд после того, как был сделан снимок.

8. Реабилитация имени Сталина станет значимым событием для современной истории. Сегодня мы наблюдаем явления, во многом подобные тем, с которыми наша страна столкнулась 70-80 лет назад. Россия восстанавливает свой авторитет в мире, становясь страной, независимой от иностранного влияния. В связи с этим Запад инициировал информационную войну против нашего народа, против наших успехов государственного строительства, против нашего Президента Владимира Путина. В самой России вновь активизировались агенты Запада.

Сегодня россияне лучше начинают понимать трудности, с которыми встретились их деды при строительстве своего суверенного государства незападного образца. «Демократический» Запад вновь пытается не позволить нам идти своим уникальным цивилизационным путем, сделать свой национальный выбор, за который проливали кровь наши ветераны.

Реабилитация Сталина не только станет доказательством нашего права на свой национальный курс, но и будет отличным намеком для «пятой колонны» на то, что вежливость нашего народа не может длиться вечно. Это будет и актом политической воли российского народа в поддержке твёрдых действий Президента и политики, направленной на укрепление суверенитета страны, на освобождение от западной экономической зависимости, на очищение от чумы извращенных западных ценностей.

Сегодня стало очевидно: не было культа личности Сталина, было единение народа вокруг лидера в сложной войне против внутренней и внешней агрессии за сохранение Отечества. Подобно и сейчас мы консолидируемся вокруг нашего лидера. Мы уже слышим, как либералы говорят о культе личности Путина.

Совершенно оправданным сегодня является пересмотр роли личностей в истории, которые сохранили Россию, предотвратили ее раздел и превращение в сырьевой придаток Запада. Напротив, необходимо дать историческую оценку действиям либеральных правителей страны, которые под руководством западных служб развалили Россию и СССР. Страна должна знать истинных героев, кто служил и укреплял Отечество, и антигероев – тех, кто его разрушал.

Волна популярности Сталина сейчас нарастает, поэтому и памятники и плакаты будут появляться. Это объяснимо: ведь только теперь мы стали осознавать контекст отечественной и мировой истории 30-х годов. Сейчас дух фашизма снова витает над миром. Война уже ведется против России, ведется новыми изощренными методами и технологиями. При отсутствии противодействия этой войне в России вновь будут созданы условия для кризиса, как это уже было в 90-е годы. Выдержим ли еще раз?

Изображение
Памятник Сталину в Праге, установленный в 1955 году и варварски взорванный в 1962-ом.

Вместе с тем безжалостные цифры и рассекреченные документы показывают, что большая часть негативных материалов о Сталине сфабрикована. Мы предлагаем освободиться от стереотипа, изучить материалы, восстановить историческую справедливость, вписать имя Сталина в его эпоху, увидеть, например, что рядом со сломленными судьбами советских крестьян были такие же сломленные судьбы американских фермеров в 1929 году, миллион которых ушли «в никуда», был полностью разорен средний класс в США. Это были суровые законы капиталистической индустриализации.

Исторические факты показывают: Иосиф Сталин был не более жесток, чем его современники Черчилль, Трумэн или Аллен Даллес. Факты помогают сделать вывод, что это самый оболганный западной историографией государственный деятель и, что особо досадно, предан нами, своим же народом, спасённым благодаря его службе Родине, но развесившим уши перед либеральной пропагандой.

Советская власть жила в военное время и действовала по законам советского времени. Мы верим, что истина восторжествует. Сталин, собравший расползавшуюся на куски страну и сделавший её единой и самой великой на Земле, предвидел информационную войну Запада, и верно говорил о том, что на его могилу после смерти нанесут кучу мусора, которую развеет ветер истории.

Так пора дать этому ветру сделать своё дело.

Авторы Илья Белоус, Юрий Белоус
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/menya-s ... uzhen-456/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 09:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
По крайней мере одна ошибка - известное якобы указание Сталина, отменяющее указание Ленина "о борьбе с попами и религией". Можно найти разборы, показывающие, что его не было. Я имею в виду - Ленинского указания.

К творениям увлекающихся товарищей надо относиться осторожно. Это не отменяет очевидной роли Сталина и все такое.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 11:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10046

Вероисповедание: Православный, МП
Да, согласна. Цель - поиск истины, а не подгон роли Сталина, Ленина и т.п. под то, чего нам хочется.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 12:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14166

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Сталин , Вова Бланк - на дне ада . Я видел.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 12:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Ох, всех бы восхваляющих Сталина на машине времени туда...

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 12:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14166

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Артанс Задунайская писал(а):
Ох, всех бы восхваляющих Сталина на машине времени туда...


А все и увидят друг друга. В свое время.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 12:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10046

Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Ох, всех бы восхваляющих Сталина на машине времени туда...

Всё знающим можно смело проходить мимо.

Хочу включить сюда же вот эти записи из дежурной тетради, узнав про которые, я была очень удивлена, потому что нас еще в институте на истфаке учили, что 22 июня со Сталиным случилась истерика и он убежал на дачу, где его отпаивали валерьянкой. В эти первые дни войны у страны не было руководства и фашист быстро и легко шел по русской земле. Пока Сталин сидел на своей даче.

Бездействовал ли Сталин в первые дни войны?

22 июня 1941 года фашистская Германия без объявления войны напала на СССР. Фактор внезапности явился причиной многочисленных людских потерь, отступлений наших войск, эвакуации населения и промышленных предприятий в глубь страны.

Миф об «испуганном» Сталине в первые дни войны, который сочинили лже-историки, развеяли записи из тетради посетителей, находившейся в его приёмной в Кремле.

Предлагаем нашим читателям отрывок из книги Владимира Павловича Ямпольского «Документы спецслужб СССР и Германии. 1937-1945 гг.», изданной при участии президента «Союза ветеранов госбезопасности» Тимофеева Валентина Фёдоровича (г.Москва).

В приёмной И.В.Сталина в Кремле находилась тетрадь, которая заполнялась дежурными сотрудниками. В таких тетрадях с 1927 по 1953 год вёлся учёт принятых Сталиным лиц. В них, как правило, фиксировались фамилии посетителей и время их пребывания в сталинском кабинете. Длительное время вышеуказанная тетрадь не была известна не только широкому кругу читателей, но и публицистам, историкам, научным работникам, писателям и журналистам. Однако о том, что такая тетрадь существует, упоминалось в научных публикациях в начале 90-х годов прошлого века. В частности, о ней шла речь в статье Л.М.Спирина «Сталин и война», которая была опубликована в журнале «Вопросы истории КПСС» (1990, №5,с. 100-102). Учитывая большой интерес рядовых читателей и научной общественности к такого рода историческим материалам и документам, группой архивных работников была проведена археографическая обработка указанного периода из тетради посетителей Сталина и опубликованы эти записи. Приведём интересующую нас выписку из указанной тетради за период с 21 по 28 июня 1941 года.

21 июня 1941 года.

1. т. Молотов_________________))_____18.27-23.00

2. т. Ворошилов_____________________19.05-23.00

3. т. Берия__________________________19.05-23.00

4. т. Вознесенский____________________19.05-20.15

5. т. Маленков_______________________19.05-22.20

6. т. Кузнецов_______________________19.05-20.15

7. т. Тимошенко______________________19.05-20.15

8. т. Сафонов________________________19.05-20.15

9. т. Тимошенко ____________________20.50-22.20

10. т. Жуков________________________20.50-22.20

11. т. Будённый______________________20.50-22.20

12. т. Мехлис_______________________21.55-22.20

13.т. Берия_________________________22.40-23.00

Последние вышли в 23.00

22 июня 1941 года.

1. т. Молотов________________________5.45-12.05

2. т. Берия___________________________5.45-9.20

3. т. Тимошенко_______________________5.45-8.30

4. т. Мехлис__________________________5.45-8.30

5. т. Жуков___________________________5.45-8.30

6. т. Маленков________________________7.30-9.20

7. т. Микоян__________________________7.55-9.30

8. т. Каганович________________________8.00-9.35

9. т. Ворошилов______________________8.00-10.15

10. т. Вышинский_____________________7.30-10.40

11. т. Кузнецов_______________________8.15-8.30

12. т. Димитров______________________8.40-10.40

13. т. Мануильский___________________8.40-10.40

14. т. Кузнецов_______________________9.40-10.20

15. т. Микоян________________________9.50-10.30

16. т. Молотов_______________________12.55-16.45

17. т. Ворошилов_____________________11.40-12.05

18. т. Берия_________________________11.30-12.00

19. т. Маленков______________________11.30-12.00

20. т. Ворошилов_____________________12.30-16.45

21. т. Микоян_______________________12.30-14.30

22. т. Вышинский____________________13.05-15.25

23. т. Шапошников___________________13.15-16.00

24. т. Тимошенко____________________14.00-16.00

25. т. Жуков________________________14.00-16.00

26. т. Ватутин_______________________14.00-16.00

27. т. Кузнецов______________________15.20-15.45

28. т. Кулик_________________________15.30-16.00

29. т. Берия_________________________16.25-16.45

23 июня 1941 года.

1. т. Молотов_________________________3.20-6.25

2. т. Ворошилов_______________________3.25-6.25

3. т. Берия___________________________3.25-6.25

4. т. Тимошенко_______________________3.25-6.10

5. т. Ватутин_________________________3.30-6.10

6. т. Кузнецов_________________________3.30-5.25

7. т. Каганович________________________4.30-5.20

8. т. Жигарёв_________________________4.35-6.10

Последние вышли в 6ч.25м.

23 июня 1941 года.

1. т. Молотов_______________________18.45-1ч25

2. т Жигарев_______________________18.25-20.45

3. т. Тимошенко_____________________18.50-20.45

4. т. Меркулов_______________________19.10-19.25

5. т. Ворошилов_____________________20.00-1ч.25

6. т. Вознесенский___________________20.00-1ч.25

7. т. Мехлис________________________20.55-22.40

8. т. Каганович______________________23.15-1ч.10

9. т. Ватутин_______________________23.55-0ч.55

10. т. Тимошенко____________________23.55-0ч.55

11. т. Кузнецов______________________23.55-0ч.50

12. т. Берия_________________________24ч.-1ч.24

13. т. Власик_________________________0.50-0.55

Последние вышли в 1 час 25 минут.

Такая же регистрация велась и в последующие дни. (ред)

В течение восьми первых дней войны, судя по записям, И.В.Сталина в его рабочем кабинете посещали члены Политбюро ЦК ВКП(б), высшие военачальники Красной армии и Военно-морского флота СССР, государственные и политические деятели, в числе которых были В.М.Молотов, Л.М.Каганович, А.И.Микоян, Г.М.Маленков, Л.П.Берия, С.М.Будённый, К.Е.Ворошилов, С.К.Тимошенко, Г.К.Жуков, Н.Г.Кузнецов и многие другие широко известные в стране люди. Вместе с тем, в те напряжённейшие дни и ночи И.В.Сталин принимал и менее известных лиц –руководителей наркоматов, военных, учёных. Вот почему документы публикуются без каких-либо правок и пространных комментариев. Эти записи в тетради начисто опровергают устоявшуюся версию о болезни И.В.Сталина в июньские дни 1941 года. Непредвзятый анализ списков посетителей доказывает, что уже с первых часов боевых действий на советско-германском фронте И.В.Сталин активно руководил государством и участвовал в организации обороны страны.Историки, публицисты, писатели, политические и военные мемуаристы по-разному освещают первые дни войны. Особый интерес для читателей представляет реакция на начало войны и поведение в сложившейся ситуации государственно-политического руководства Советского Союза и, естественно, в первую очередь И.В.Сталина. В художественных произведениях, публицистических статьях и мемуарных изданиях, вышедших в свет и опубликованных в связи с эпохальными событиями, в документальных фильмах, показанных на экранах российского и зарубежного телевидения, имеют место факты непозволительной, а иногда просто безответственной трактовки конкретных исторических обстоятельств. В частности, утверждается, что после нападения Германии на СССР Сталин с первых часов агрессии и в последующие несколько дней был в состоянии шока, впал в прострацию, уединился на даче и никого не принимал. Отсюда делается вывод: глава партии и государства в столь ответственный момент бросил советский народ и страну на произвол судьбы. Начальный толчок для столь сенсационного «открытия» сделал Н.С.Хрущёв. Настораживает стремление Хрущёва ввести в заблуждение читателей о парализации в действиях и мыслях И.В.Сталина, удивляет элементарная неосведомлённость или же целенаправленная забывчивость. Н.С.Хрущёву не могло быть неизвестно, что И.В.Сталин в первые дни после объявления войны находился в своём рабочем кабинете и руководил страной. Только 22 июня, в первый день войны, у него состоялось 29 встреч и бесед с политическими и военными деятелями государства. 23 июня – 21, 24 июня – 20, 25 июня – 29, 26 июня – 28, 27 июня – 30, 28 июня – 21.

Хрущёв знал о нахождении Сталина в рабочем кабинете, потому что, как первый секретарь ЦК КПСС Украины, где происходили ожесточённые приграничные бои, обязан был доложить Сталину о состоянии дел. Вероятно, тенденциозные заявления Хрущёва отражают его личное отношение к Сталину, но это не даёт права для необъективного освещения исторических событий. Для российской истории является очень печальным факт, что в зарождении и раздувании подобных мифов виноваты люди, внутренне убеждённые в фальсификации исторических фактов, но для достижения своих политических целей не брезгующие никакими методами.

г.Москва, Типография «Новости», 2008 год


Последний раз редактировалось Дария 13 май 2015, 13:11, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 13:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47
Сообщения: 2648

Возраст: 43
Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
Мне ближе такое отношение к этой личности.Короткий ролик,со 2.10 минуты.
Добавлю только,что для тех кто является мечом правосудия Божия,тоже будет Суд.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 14:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 3954

Возраст: 40
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
На просторах Родины чудесной
Закаляясь в битвах и труде,
Мы сложили радостную песню
о великом Друге и Вожде.

Сталин - наша слава боевая!
Сталин - нашей юности полет!
С песнями, борясь и побеждая,
Наш народ за Сталиным идет!

Солнечным и самым светлым краем
Стала вся Советская земля.
Сталинским обильным урожаем.
Ширятся колхозные поля.

Нам даны сверкающие крылья,
Смелость нам великая дана.
Песнями любви и изобилья
Славится Советская Страна.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 15:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Зачем машина времени. В то время жили сто миллионов человек, которые весьма не плохо относились к Сталину. Жили обычной жизнью, а не сидели в "казематах" ГУЛАГа. Может мы поверим им, а не пропагандистским потугам, заинтересованных лиц.
Некоторые высказывания в статье заявленные как факты, таковыми не являются и подбор их предвзят. Это как раз тот случай когда говорят, с такими друзьями врагов не надо. Сталин в этом не нуждается. Он жил и работал в свою эпоху, когда наши "учителя" демократии вешали своих сограждан по цвету кожи. Именно на это время приходится наиболее агрессивная политическая борьба, и Сталин стал ключевой фигурой в этой борьбе. Левые и правые заговоры, контрреволюция и саботаж, террор и диверсии. Борьба за власть была бескомпромиссной. Участники этой борьбы понимали на что они идут, и проигравший погибал. Сталин не имел "индульгенции" и при поражение был бы безусловно уничтожен.
Была ли альтернатива Сталину? Мог ли кто либо, выполнить его работу лучше? Это ни на чём не основанные домыслы. История, как говорят, не имеет сослагательного наклонения. Сталин выполнил свою работу добротно, рост экономического развития и уровня жизни населения безусловно был. Победа в Великой Отечественной войне, однозначно его заслуга. Сталин политик мирового уровня.
Относительно репрессий, надо сказать, заинтересованными лицами искажено понимание их причин и целей, непомерно завышены масштабы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 15:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Рассуждающим о "машине времени" рекомендовал бы прочесть вот это:
http://kiprian-sh.livejournal.com/308492.html
Просто для размышления.

З.Ы. Скорее, впрочем, соглашающимся с рассуждающими.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 15:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
Прочла. Не понимаю, как это относится к Сталину.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 15:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):
Рассуждающим о "машине времени" рекомендовал бы прочесть вот это:
http://kiprian-sh.livejournal.com/308492.html
Просто для размышления.

З.Ы. Скорее, впрочем, соглашающимся с рассуждающими.


Зато как удобно и как бы всех оправдывает.
_ Сталин виноват
Сейчас новое и как бы другое время
_ во всем виноваты амэрыканьци, с гейевропой ))) да?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 15:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Интересная тема. :)
Помнится, мои бабушка и дед очень уважительно отзывались о временах правления Сталина.

Цитата:
При Сталине было построено общество социальной справедливости, общество для трудящихся.


Правда. 8-)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 16:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 22450

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Дело конечно, ваше. Но не представляется разумным как идеализация времени Сталина (косяков было прилично), так и его демонизация (необоснованный перебор). Это не только сталинский перегиб там, но он же не один был, не он разливал чернила по чернильницам, не он штамповал пишущие перья. И т.п. По разному было. Сложная ситуация. Продиктованная временем и условиями. Сталин слишком интересная личность. Не буду сейчас. Но вот допустим, у кого-то здесь при мирового масштаба возможностей сын попал в плен и был убит, как у Сталина? 99% отдали бы приказ размочить вонючую Германию, тупую Англия и гомосексуальную Францию в два дня. А мудрый Иосиф Виссарионович что сделал? - Правильно - перетерпел неслабую личную трагедию, сберег жизни многих бойцов и не поддался эмоциям и не отступил от стратегического плана. Очень характерный момент.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 16:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14166

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
ВадДим писал(а):
вонючую Германию


Я это.....как бэ...за базар бы ответить штоле..?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 16:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 22450

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
ВадДим писал(а):
вонючую Германию


Я это.....как бэ...за базар бы ответить штоле..?


Как бэ подожди. Василия Сталина не убили, а обменяли. Чёт я перепутал. Прошу прощения.

А в 1941-45 годах Германия была прекрасной страной, базара нет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 16:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14166

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
ВадДим писал(а):
sem82 писал(а):

Я это.....как бэ...за базар бы ответить штоле..?


Как бэ подожди. Василия Сталина не убили, а обменяли. Чёт я перепутал. Прошу прощения.

А в 1941-45 годах Германия была прекрасной страной, базара нет.


Она и сейчас прекрасная, Вадь. Уж поверь на слово.


Последний раз редактировалось sem82 13 май 2015, 16:42, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 16:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14166

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Я наверно в прошлой жизни Великим Укром был.
все думал , как Родину продать....подороже....блин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 16:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 22450

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Верю. Почему нет? Я-то беру, чтобы ты понял, временной отрезок равный периоду 2-й мировой.

И вообще, приедешь с Афона - пришли мне приглашение. У меня нет 2-х лимонов евро, но мы их пропьём.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 16:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14166

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
ВадДим писал(а):
Верю. Почему нет? Я-то беру, чтобы ты понял, временной отрезок равный периоду 2-й мировой.

И вообще, приедешь с Афона - пришли мне приглашение. У меня нет 2-х лимонов евро, но мы их пропьём.


Нет , Вадь. Не пройдет номер. Приглашение я пришлю, нет проблем.
А вот щас мне подсказывают , что пить я не буду больше.
Ладно , Вадь...и пьяница то из меня плохой. Все, что ни делаю - все худо.
Я больше блатую , чем пью то.
Эт так....пусть наши потешаются.
Я , брат , с получки...бутылки 2-3 пива. И все. Понял ? Иль нет?
А остальное.....эт душа моя кричит.
Прикинь , парень , когда в тебе кричит кто то...или что то......Интересно...блин.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 17:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 8494

Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
когда в тебе кричит кто то...или что то......Интересно...блин.

мучительно, наверное...

_________________
всегда больно


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 17:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14166

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
ЮлияЛ писал(а):
sem82 писал(а):
когда в тебе кричит кто то...или что то......Интересно...блин.

мучительно, наверное...


Христу больнее было , матушка. Тока у нас памятью что то стало.

Пойду за пивом что ль схожу...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 17:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5661

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Сталин, конечно, не белый и пушистый, но кто написал миллион доносов?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 17:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13588

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
но кто написал миллион доносов?
Это интересный вопрос. У меня сложилось впечатление, что сегодня не миллион, но многие готовы были бы написать. Из разных побуждений. Только их читать не станут. А тогда - призывали к "бдительности". И мне кажется, что те, кто сегодня возвеличивает Сталина, просто хотят перенести прошлое в настоящее.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 17:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
как все писал(а):
но кто написал миллион доносов?
Это интересный вопрос. У меня сложилось впечатление, что сегодня не миллион, но многие готовы были бы написать. Из разных побуждений. Только их читать не станут. А тогда - призывали к "бдительности". И мне кажется, что те, кто сегодня возвеличивает Сталина, просто хотят перенести прошлое в настоящее.

Сейчас не доносы пишут, сейчас банально "заказывают". Форма немножко изменилась, суть - нисколько. Прошлое никуда не ушло, оно здесь, с нами.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 17:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13588

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Drozd писал(а):
Это интересный вопрос. У меня сложилось впечатление, что сегодня не миллион, но многие готовы были бы написать. Из разных побуждений. Только их читать не станут. А тогда - призывали к "бдительности". И мне кажется, что те, кто сегодня возвеличивает Сталина, просто хотят перенести прошлое в настоящее.

Сейчас не доносы пишут, сейчас банально "заказывают". Форма немножко изменилась, суть - нисколько. Прошлое никуда не ушло, оно здесь, с нами.

Заказывают, да. В том числе и недостаточно патриотичных. Но это - для элиты, для массового пользования доносы более удобные. Сейчас просто они не очень эффективно работают.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 17:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Заказывают, да. В том числе и недостаточно патриотичных. Но это - для элиты,
Да, прямо. Для обычных бузинесменов. При чем тут патриотичность, правда - совершенно непонятно. Чистый бизнес.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 18:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 14166

Возраст: 52
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр_1970 писал(а):
Drozd писал(а):
Заказывают, да. В том числе и недостаточно патриотичных. Но это - для элиты,
Да, прямо. Для обычных бузинесменов. При чем тут патриотичность, правда - совершенно непонятно. Чистый бизнес.


Как же вы умирать то будете , люди?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сталин
 Сообщение Добавлено: 13 май 2015, 18:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 22450

Возраст: 47
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Да вроде уже лет 15 никто никого из политиков не заказывает. Нет персонажей просто. Да и заказчиков нет. К чему всё это?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1363 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 46  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: