Православный форум Доброе слово

ну вот, например http://solovki-monastyr.ru/VSU/?page=1

Мария, при всём моём к Вам уважении, нельзя же так:

Да, возможно где-то было и хуже, но это не оправдывает политику Сталина, когда невинных сажали в тюрьмы, лагеря, разлучали с родными, и их детей отдавали в детдома.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Ну да, нормальные такие трудовые лагеря. Вот хотя бы несколько примеров из жизнеописания исповедника Леонтия Михайловского.

О. Леонтий как-то рассказывал: "…часто нам целыми ночами не давали спать. Только ляжешь, кричат: "Подъем, на улицу строиться". А на улице холодно и дождь. Начинают мучить: "Лечь, встать, лечь, встать!" Падаешь прямо в грязь, в лужу. Скомандуют отбой, только начнешь согреваться, опять кричат: "Подъем, строиться!" И такая процедура до утра, а утром на тяжелую работу".
Когда о. Леонтию жаловались на скорби, то он говорил: "Это не скорби. А мы, бывало, в тюрьме откушаем, а нас выведут, поставят в ряд и говорят: "Сейчас будем расстреливать". Прицелятся уже, попугают, а потом опять в казарму гонят".

Новый срок заключения о. Леонтий отбывал в Карагандинских лагерях. Однажды в Пасхальную ночь охранники потребовали, чтобы он отрекся от Бога. Он отказался это сделать. Тогда они привязали его к веревке и с головой опустили в уборную. Через некоторое время поднимают его и кричат: "Отрекаешься?", а он им: "Христос воскресе, ребята!". Так повторялось несколько раз, но отречься от Бога батюшку заставить не смогли.

А некоторые заключенные до трудовых лагерей и не доезжали, кстати. Вот из того же жизнеописания:
Перед отправкой на этап зимой 1935 г. на перроне вокзала в г. Иваново осужденные, среди которых было много священников и монахов, громко запели молитву "Царю Небесный". Народ вокруг плакал. Охранники грубо оборвали пение, и в наказание вагоны с заключенными загнали в тупик. Стоял сильный мороз, от которого в несколько дней перемерзли многие ссыльные.

Правда? вот так и отвечают?

Вы, говорю я, что-нибудь еще читали?

Мне некоторые товарищи тоже так отвечают.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Вот честно, видел много сталинистов, в том числе упертых, но ни одного, который так или иначе говорил бы что "сталин не знал". "Так им всем и надо" - от упертых слышал, да, а вот "сталин не знал" - не слышал.

Вот где вы такую отборную реальность находите (это общий вопрос).

Очень сожалею, стараюсь как умею. Придется Вам меня потерпеть. Во всяком случае до тех пор пока перпения хватает у Дрозда.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

К сожалению, есть такие товарищи. Никуда от этого не деться. А если и батюшка об этом пишет, значит это не единичные случаи.

Мол он за дело сажал и расстреливал, а вот если не за дело, то это его окружение виновато. Ввело в заблуждение, а сам он белый и пушистый, великий, могучий, умный, талантливый, почти святой и т.п.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Да вот я о том и говорю. Батюшка пишет о каких-то сталинистах, которые только вокруг него как-то водятся.

Сталинисты разные бывают, так же как и коммунисты. О каких знает, о тех говорит. Я ему верю, потому что тоже именно такие слова слышала собственными ушами от сталинистов.

Мне всегда казалось, что православие и сталинизм вещи не совместны. Но нет. Даже оказывается термин такой есть "православные сталинисты".

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Да, конечно потерплю, но дело не во мне, это нужно Вам.

Ну я думаю, что есть такие люди, для которых несовместны. Вот и Вы их встречали, а потому верите. Вот и батюшка их видел, да.

А есть такие люди, для которых и совместны.

Евгений, Мария неоднократно писала на форуме, что у неё есть небольшие проблемы с грамотностью. Мария много читает, старается запомнить правильность написания слов, но, увы, не получается... Она сама испытывает от этого неловкость... Предлагаю потерпеть Марию, потому что иного выхода нет. Либо - Мария будет молчать и мы потеряем в её лице очень интересного, умного и мудрого собеседника. Лично я - ЗА то, чтобы Мария не молчала, а выражала свои мысли так, как умеет. Пусть не все слова будут при этом написаны правильно У Марии есть другие достоинства.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Из воспоминаний очевидцев, лично слышал, нигде не записано:
"В Якутии зимой привезли осуждённых, построили и спросили - Водители и техники есть? Два шага вперёд!
Водители вышли, им дали по скату (автопокрышка) и велели катить до следующего пункта. (Техника там стоит без колёс, везти - горючее жечь). До пункта назначения дошло меньше половины."

"Крестьян, осуждённых на ссылку погрузили на баржи в мае. Путь - примерно 3000 км, в место назначения прибыли осенью, успели сделать землянки. Раскапывали снег, собирали траву и кору, варили похлёбку. Благо в тайге дров хватало."

"Ссыльных крестьян привезли в тайгу, высадили - "Обустраивайтесь!" Повезло - начало лета, можно что-то вырастить. Раскопали деляны (у кого лопаты были), построили землянки, посадили картошку и пр.овощи (у кого семена были). В августе (когда ещё ничего не выросло) собрали всех - "Два часа на сборы!" и увезли на новое пустое место. Можете предполагать - сколько из них выжило. Детская смертность была высокая."

На фото семья моей двоюродной бабушки до раскулачивания. В ссылке умерли старшая и младшая (на этом фото) девочки, потом родилось ещё двое детей. Рождённые в ссылке тоже считались осуждёнными, с рождения.

Не сомневаюсь в личности Марии и её достоинствах. Прошу прощения - не сдержался, мягкие знаки глаз режут.

Моя прабабушка:



Верещагина Евгения Павловна прожила долгую (89 лет) жизнь, крестьянствовала, вырастила 7 детей.
В начале 1930-х попала с семьёй под раскулачивание (обвинение в использовании наёмной силы - нанимали двух работников на уборку урожая) и ссылку в Васюганские болота с пятью младшими детьми и престарелым свёкром 75 лет (по дороге в ссылку он умер).
На поселении первым делом вырыли землянку и старались сделать заготовки (грибы, ягоды, орехи). Через три года от тяжёлой работы и недоедания заболел и умер муж. Понимая, что без главы семьи и основного кормильца им не выжить, решается на побег.
Зимой, пешком от деревни к деревне (в Сибири они друг от друга не ближе 20км), ночуя и питаясь Христа ради, прошла с детьми 300км до своей старшей замужней дочери.
В начале войны забрали на фронт трёх старших сыновей и двух зятьёв. После окончания войны вернулись один тяжело раненый сын и один зять, чудом выживший в немецком плену.
Пройдя тяжёлые испытания, она через всю жизнь пронесла православную веру, твёрдый и неунываемый характер. Знающие её люди называли Евгению Павловну "железная женщина".
На этом снимке запечатлена с одним из младших внуков - Николаем.

То есть при таком переводе получается, что при коммунистах лекарство (вера!) народу не нужно и поэтому они уничтожали попов (один обещал показать последнего попа). Только коммунисты построили новый мир в котором есть сердце, а до этого ни у кого сердец не было? Так?

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Как раз Солженицына я не читала. Вернее, то, что читала, к ГУЛАГу не относится.

А вот мемуаров я читала предостатачно.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Нет, конечно.

Если Вам интересно слушать меня, а не вкладывать в меня свои слова, то при таком переводе получается, что бороться с религией не нужно, она и сама отомрет, когда в ней иссякнет необходимость. Кстати, первые программные документы большевиков именно в том смысле и выражались.

А если читать собственно исходник Маркса, то из него вообще получается что-то вроде "вот вы критиковали-критиковали религию, так пора остановиться и поразмыслить, что из этого следует. Религия-де была лекарством от действительности, лекарство вы отобрали, так теперь давайте-ка действительность в соответствие приведем"

Ну вот что Вы читали такого, чтобы сопоставить сталинское время в России с другими временами и местами?

Сонм новомучеников и исповедников российских.

Ирина Борисовна, Вы когда хотите мне что-то возразить - Вы раскрывайте свою мысль, пожалуйста.

Причем лучше всего так. "Вы, Александр, говорите то и то. Но вот у меня есть такой тезис, который опровергает Вашу позицию таким или вот таким образом".

Заранее благодарен.

Ужасные слова. Если людей с таким мнением много, мы обречены снова утонуть в крови.
Разве могут христианине говорить такие ужасные слова о новомучениках и исповедниках?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну так они и не о новомучениках и исповедниках говорят.

А в крови мы один раз уже утонули, под знаменем борьбы со сталинизмом. А если кто не заметил - сейчас украина тонет, но там в основном с Лениным борются.

Простите, Александр! Делаю, что могу, смогу больше - сделаю. Потерпите меня Христа ради.
Заранее благодарна.

Вообще то мне интересно не Вас конкретно слушать и тем более не вкладывать в кого либо свои слова, а разобраться насколько получится.
И опять повторюсь, что очень самоуверенно (со стороны большевиков) было думать, что вера в Бога отомрет за ненадобностью. И тем более думать, что созданная коммунистами действительность будет сердечной без Бога.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Ну, говорят примерно так: пострадавшие, в основном, были революционерами-троцкистами, священнослужители - монархистами.

Зачем - делаете, Ирина Борисовна? я Вас банально не понимаю. Я спрашиваю - что Вы читали из другого времени и места? Вы отвечаете - Собор Новомучеников. Читать Собор?

Я еще понимаю, что можно "читать" и "почитать" попутать. Но даже в этом случае это совершенно не о том.