Православный форум Доброе слово

+1

Бог - Он живой, и Он любит своих детей. Изначально это были безбожники, но потом что-то изменилось, и как раз в период Сталина. Не собираюсь я отрицать, что Революция - зло. Но кто делал Революцию, если вспомнить? В самом начале, в феврале 1917, когда рушилось всё, никакими большевиками там и не пахло, всё свои, родные князья-масоны управили. Предатели. Бросили царя одного, все его предали, все. Белая армия Корнилова - и то, ни за какаго ни царя билась, а за ту же демократию, только в профиль. Большевики - была только одна из сил, остальные были не лучше. Не надо валить всё на тех, кто пришёл к власти, а валить надо на тех, кто эту кашу заварил. Если бы ещё раньше вся эта интеллигенция, дворянство и буржуазия не по европам ездила и соки из народа сосала, а делом у себя в имении занималась, глядишь бы, и Россия была целой, и Церковь не страдала. История - это не расклад чьих-то теорий, это всё живое и неоднозначное.

Ирина, я отвечу Вам вопросом на вопрос: а у Екатерины II, Елизаветы Петровны и всех царях XVIII века, пришедших к власти на копьях солдат, было благословение церкви? Или они его получили уже потом, по факту, ибо церковь была в зависимом положении от той же власти? А у Владимира Красное Солнышко, который Русь крестил, какое было благословение на царство? Никакого. И князья все - ни Дмитрий Донской, ни Александр Невский - никто не венчался на царство, до самого Ивана Грозного. Зато в биографии княза Владимира есть очень интересный факт: крещение его лично, перемена его характера и способа управления государством. Так почему же Сталин не мог пересмотреть свои взгляды? Я считаю, мог.

У нас, кстати, сейчас благословение получает и президент, и мэры, и молимся мы все соборно за "власти", как Александр сказал. Тоже неправильно, ибо нет монархии? Так форма управления государством ничего общего с религией вообще не имеет. Если уж совсем глубоко копать, то Бог дал евреям царя, ибо они просили, чтобы быть похожими на другие языческие народы, и изначально - это такая мера снисхождения и попущения.

Если, как вы сами говорите, коммунисты такие же иуды, считал ли Сталин себя коммунистом? Или он переменился во взглядах?

Молчун, коммунизм не предполагает отсутствие веры.

А тут вот не поняла. Вы про какую интеллигенцию?.. И в каком смысле "хотят жить"? Это про доносчиков, что ли?

Факты, Дария, факты. При всей поддержке народом Путина у нас нет ни одной улицы им. Путина.
Да, безродные космополиты вовсе не тождественны евреям. Но факты... Вот, иделогически безупречный текст, никакого национализма:

Тема Сталина настолько сложна,что всё,что было на самом деле мы сможем узнать только ТАМ.
Но,всё-таки: после 1945 года,всего через 16 лет(!) страна полетела в Космос. Одно слово-пока угодна ГОСПОДУ Россия.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Перевожу - вера есть лекарство, необходимость в котором существует, пока мир бессердечен. Упразднение религии возможно только в мире, в котором есть сердце.
Факты, Дрозд, Факты. Сталин уже больше полувека в могиле, а однако люди требуют и Сталинград обратно переименовать, и памятники установить, и портреты везде поразвешивать, и автобус запустить. И цветы к могиле носят. Нешто Вы хотите утверждать, что Сталин сам создает свой культ личности из могилы?

И что? Коммунизм - это ортодоксальная религия?

КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН)
СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

Утверждена
Постановлением Чрезвычайного
VIII Съезда Советов Союза ССР
от 5 декабря 1936 года

Глава X. ОСНОВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАН. Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4094.htm

Drozd, а могли бы Вы сопровождать цитаты ссылками? Спасибо.

При чем тут Ежов? При том, разве, что этот жестокий палач и организатор репрессий 1937-1938 гг. был остановлен Сталиным?
Я просила националистические и самохвальные цитаты Сталина привести, а не Ежова.

Факты, Дария, факты. Нешто Вы думаете, что все это делалось вопреки? В 1937 году Сталин был марионеткой в руках Ежова?

И, Дрозд. Приведенный Вами отрывок вовсе не говорит о превосходстве одного народа над другим. Даже если там постоянно встречается слово "греки".

Методологическое такое замечание.

В 1937 году Ежов был марионеткой в руках Сталина? Факты, Дрозд, Факты.

Мог,под конец,вполне возможно,но мы этого не знаем.Зато знаем эпоху Сталина и
его деятельность ради которой он здесь и обсуждается.


Ну обычно "бич божий" для того и даётся чтобы отрезвить народ.Да и война пришлась на
его правление.


Да на сатану нужно всё валить!))Думаю что пока мы не станем валить всё на себя и не
осознаем что является истинной причиной всех душевных и социальных неустройств,ничего
у нас не изменится,только ещё бичей получим.В этом я уже не сомневаюсь.Получим...


За власти молиться нужно,да просветит их Господь,сохранит от непоправимых ошибок,
да упразднит их неблагоугодные начинания и разрушит преступные мысли.Чтобы Господь
ради Церкви Своей сохранил и промыслил о государстве в котором мы живём.И чтобы Сделал
Господь возможным появление того которого Всевышний хранит многие времена[3 Езд.13:26]


Имеет.Всякая власть как таковая,по учению Церкви,есть один из четырёх даров Бога человеку.
Дар иерархии.
Богоустановленая власть,династия,это власть данная народу непосредственно Богом(пророками,Собором).
Первым в Израиле таким стал Саул.До царя Саула Израилем управляли пророки,т.е.
Израиль управлялся непосредственно Богом.Но такое гос.устроение возможно только в
богоизбранном народе и больше нигде.Евреи не смогли сохранить этот дар,потому и
даны им были видимые цари с предупреждением ([1 Цар.8:11-22] через которых
совершалась воля Бога над народом.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Некоторые свидетельства культа Троцкого в раннем СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B3%D0%BE

Не говорит о превосходстве, но говорит о преследовании нации. По политическим мотивам, да.

Угу. А Кировоград был Зиновьевском. Меня одно удивляет, почему люди так резво переименовывают города, а реки - почти никогда?

Либо по политическим мотивам - либо о преследовании нации, Дрозд. Либо - либо, да. Методологическое такое замечание.

На самом же деле, в Вашем отрывке русским по белому написано, что не всех греков сажать, а только социально опасных.

Не знаю. А только переименование улиц и городов вовсе не есть свидетельство культа личности.

А вот убеждение, что Сталин мог полностью управлять Ежовым по радио - на мой взгляд свидетельство. И ничего, что тому же Сталину при этом понадобилось того же Ежова убирать.

Нет, все ещё работают стереотипы, заложенные 80 лет назад. Конечно, не так эффективно, как тогда.
Вопрос, почему люди ведутся на культ личности, какие выгоды от него получают, слишком сложный, я не готов к такому разговору.

А взялся он откуда, Ежов-то? Сам вырос, как плесень? Или его кто-то назначил?

Заложенные, конечно, Сталиным. И ничего, что активно насаждаемые государством последние 20 лет совершенно противоположные стереотипы не отменили вышеупомянутых действий населения.

Дроозд, Ваши рассуждения оскорбляют мой инстинкт правды (с). Не может так быть в реальном мире.

Людям обычно хочется иметь мировоззрение, которое все как можно проще объясняет. Но беда в том, что убеждение в существовании "культа личности" - как раз из разряда таких мировоззрений. Как все просто-то, миллионы граждан в едином порыве управлялись государством.

Кстати, культ личности Путина вполне можно наблюдать.

Ну...просто Пушкин.)))

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Не просто Пушкин, а ас Пушкин, заметьте.

Это небыло "не смогли сохранить"
А зачем отвечать на вопрос который не стоит?
Любая власть от Бога и к тому же бремя. Каждый человек наделенный властью в отведенный ему определенный отрезок времени решает те задачи которые перед ним стоят. Сравнивать способы правления разных исторических личностей не взирая на условия в которых они изначально находились абсурдно.
Можно осудить действия того же Петра но трудно недооценить Балтийский флот или взятие Азова как плоды его трудов.
Александр I морил голодом армию победителей закрытых в казармах но проводил реформы в образовании и отмене крепостного права.
Можно даже обсуждать аспекты путинского правления (хоть и не помазанник), но если речь заходит о Сталине, если собеседник позволяет себе видеть положительные аспекты его правления, это сразу "культ личности", "православный коммунизм" или просто в отношении такого человека слово Православный берется в огромные скобки.
Тут даже не сквозит попыткой объективности. Ярлык на шею и дело с концом. Филипп, так кто находиться во власти стереотипов и почему Вы употребили это словосочетание, "культ личности"? Я не заметила что бы кто то им тут страдал.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вот Вы и навесили мне ярлык - "человек, который находится во власти стереотипов" )
Про культ личности - это Дария сказала, что Сталин его не насаждал. Вот ветка и пошла.
Про положительные аспекты вот что хочу сказать: что бы Вы сказали о немцах, которые сегодня стали бы говорить о положительных аспектах правления Гитлера? Или можем ли мы поискать положительные аспекты в правлении Пола Пота? Неужели их, этих аспектов, не было?

Я не обвинила и не навесила, а вынужденно парирую. Дария тоже.
Простите, добавлю.
Когда одна сторона пытается представить все в черном цвете это вызывает естественную реакцию, другая тут же заявляет что это ложь. Это не означает что черного цвета не существует, но это и не важно. Другая сторона уже автоматически обвиняется в том что отрицает существование черного.
Диалога так не выходит, это клинч в который первая сторона, своими клише, берет противника при первом ударе гонга. Если бы сменили тактику, думаю было бы интересней и полезней для всех.

Для того что бы Гитлера и Сталина ставить в один ряд, нужно для начала дать объективную оценку обоим в отдельности а с этим у нас как видете проблеммы.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вот собственно да. Говорится обычно так, как будто равенство Сталина Гитлеру дело решенное. Говорится о Нюрнбергском процессе над коммунизмом, как будто можно назвать государства - победительницы.

При этом да, вполне, с моей точки зрения, допустимо рассуждать, что если Гитлер строил дороги - то он поступал хорошо. Или, скажем, о том, что фашизм не Гитлером инспирирован, а глубоко "прошит" в западное мировоззрение.

Поэтому мы можем утверждение "При Гитлере в Германии были концлагеря" парировать "зато при нем строили хорошие дороги.