Православный форум Доброе слово

Время Сталина "родило" Курчатова, Ландау, Тамма, Келдыша, Королева, Туполева.

Давайте и мы не будем выносить приговор до рассмотрения "дела", с учётом презумпции невиновности.

Ирина Борисовна, процент оправдания сталинскими судами - около десяти. Сейчас около одного. Что поменялось?

И я задавал этот вопрос уже. Где оказался бы сегодняшний Королев, попади он в лагерь 20 лет назад?

Ирина Борисовна, процент оправдания сталинскими судами - около десяти. Сейчас около одного. Что поменялось?

И я задавал этот вопрос уже. Где оказался бы сегодняшний Королев, попади он в лагерь 20 лет назад?

Где оказался бы сегодняшний Королев, попади он в лагерь 20 лет назад?

)) Да, Александр, я все забываю, что на Вашу долю выпало самое тяжелое историческое время))

А вот Вы забываете, что сейчас многие дела не принимаются в суд для рассмотрения, а в те времена сексотов было такое количество, что люди не то, что произнести, а подумать многое боялись )) Ну невозможно же было всю страну посадить, кто-то ведь должен был коммунизм строить, не один ведь Сталин ))

Королева чудом не расстреляли в сталинское время. Его спасло понижение в должности, его начальника расстреляли за шпионаж и антисоветскую деятельность. Королева не за что было сажать в лагеря 20 лет назад. Давайте не путать оговоры в шпионаже и антисоветской деятельности и с кражами и убийствами. Это очень и очень разные вещи.
Королев родился в 1906 году, никакой заслуги Сталина в этом нет.

Я так понимаю, и Вы тоже на мой вопрос отвечать не хотите?

А людей погибло столько же, как и "при Сталине".

Александр, ну ведь вы сейчас или совершенно наивны, или не слишком честны в оценках.
Люди умирали (по каким причинам) или уезжали, но никак не были репрессированы. Никого не сажали в тюрьму за опоздание на работу на 5-10 минут, а воровали миллиардами. Никого не раскулачивали и что-то я не слышала о голодных смертях.
Мне даже как-то неловко читать то, что Вы пишете...

Александр, ну ведь вы сейчас или совершенно наивны, или не слишком честны в оценках.

Никого не сажали в тюрьму за опоздание на работу на 5-10 минут, а воровали миллиардами.

Мне даже как-то неловко читать то, что Вы пишете...

Вот и я полагаю, что кощунственно сравнивать жертвы перестройки, с жертвами сталинских репрессий.

20 лет назад никого просто так за антироссийскую деятельность и шпионаж не посадили.

За что Королева сажать, он не вор, не разбойник, не насильник.

Ответ на ваш вопрос: его бы не посадили 20 лет назад в тюрьму.

Саша, Саша... Правда, спорить с Вами бессмысленно. Ведь и Церковь осуждает сталинские репрессии, и сонм новомучеников прославлен. Но каким-то образом это мистически проходит мимо Вас.
Я уже в который раз зарекаюсь вступать в бессмысленную полемику... Я лучше поступлю по-другому. Так, как учит нас Церковь. Дай Вам Господь всех благ!

ну ведь я и сейчас, и ранее последовательно прошу Вас объяснить мне принципиальную разницу между репрессированными тогда - и репрессированными сейчас.

А тут к тебе приходят бандиты, выбрасывают тебя с детьми из квартиры и ты едешь за 201 километр, где один пень выжить не можешь.

А для меня кощунство считать, что одна кровь краснее другой просто потому, что она пролита во времена Сталина.

Лучше я Вам объясню, как человек который знает современное судопроизводство. Современные репрессия, карательные меры государства, осуществляются не по доносу, и не после 2-х часов разбирательств выносится приговор.

А в Сталинское время человека без долгих разбирательств сажали в тюрьму на 10 лет, а то и расстреливали. Разница огромная вообще-то.

Вы просто своими словами про 201 км показали, что Вы нас даже за людей не держите.

Ещё пример политизации вины. Сергей Павлович Королёв арестован по обвинениям в подрыве обороноспособности путём заведомо бессмысленной растраты сил и средств из оборонной части бюджета и покушении на жизнь высших командиров Рабоче-Крестьянской Красной Армии. В самом деле, ещё в начале его работы над проектами крылатой и зенитной ракет в 1938-м конструкторы систем управления предупредили: создать автопилот, способный работать в условиях старта и дальнейшего полёта, невозможно. Они оказались правы: даже немцы, опередившие нас в приборостроении на пару поколений конструкторских решений, создали автопилот для крылатой ракеты Fieseler-103, известной также как Фау-1 (от первой буквы немецкого слова Vergeltung — возмездие), только в 1943-м (в СССР первая приемлемая крылатая ракета 10Икс проектировалась под руководством Владимира Николаевича Челомея с сентября 1944-го как раз на основе V-1), а многочисленные немецкие разработки зенитных ракет так и не вышли за пределы экспериментальных полигонов. Понятно, одна из ракет Королёва при опытном пуске полетела в сторону блиндажа, где наблюдали за испытанием несколько генералов. Но как только следователь ознакомился с предупреждениями прибористов, обвинение в покушении отпало: если ракетой заведомо невозможно управлять — её и на блиндаж не направить. Поэтому Королёва хотя и арестовали «по первой категории», то есть по обвинению, допускающему применение смертной казни, но не казнили. А вот 120 тысяч тогдашних рублей (их можно очень приблизительно приравнять к паре десятков килограммов золота) на четыре заведомо (что очень важно, ибо указует на умысел) безуспешных опытных пуска и впрямь ушли из оборонного бюджета, откуда финансировался весь Ракетный научно-исследовательский институт. За это Королёва при Ежове приговорили к 10 годам лишения свободы. Но при Берия приговор пересмотрели. Пришли к выводу: умысла на подрыв обороноспособности не было. А вот чисто уголовное преступление — разбазаривание, то есть заведомо бесполезное использование ресурсов — наличествовало. За него Королёв получил уже не 10, а 8 лет (и освобождён через 6 лет после ареста, ибо безукоризненным трудом — разработкой ракетных ускорителей для тогдашних самолётов — искупил вину.

Вот лучше я Вам объясню, как происходят современные репрессии:
Приходят люди, и расстреливают целую семью. И так годами.

Поэтому Королёва хотя и арестовали «по первой категории», то есть по обвинению, допускающему применение смертной казни, но не казнили.

А что в сталинские времена не было преступников, никого не убивали, не грабили?

А Вам не приходит в голову, что арестовали и обвинили невиновного человека? Его не то, что казнить, арестовывать не за что было.

За 16 лет в России за уголовные преступления были осуждены свыше 15 миллионов человек, то есть примерно каждый десятый житель страны. Как передает Лента.ру, эти данные приводит в «Российской газете» бывший судья Верховного суда, руководитель центра Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ Владимир Радченко. Сообщается также, что пять миллионов осужденных были приговорены к реальному лишению свободы.

ВЫ наверное шутите)) Это вот с той самой "презумпцией виновности" пользовались сталинские суды, а почему в этом случае все поменялось?))

Председатель домкома. Гражданин Забелин, они-с приехали лично за вами!
Забелин. Давно жду.
Военный. Если нетрудно, поторопитесь!
Забелин. Давно готов.
Военный. Пожалуйста.
Забелин. Не более одной минуты... (Делает общий поклон.) Жена некстати созвала вас... Простите... (Жене.) Прощай!
Забелина (дает мужу узелок). Да воскреснет бог...
Забелин. Благодарю. Ну, я пошел...
Военный. Автомобиль стоит во дворе.
Забелин. Понимаю.

Ну, так если бы наркотики невинному подкинули, то арестовали бы тоже невинного человека.

Вы, кстати, хорошо прочитали последнюю ссылку, что я вам дал?

Но в ссылке, которую я Вам дал, показано как раз сращивание бандитизма с представителями власти.

...10 лет назад все было бы банально проще. НИИ находился бы в месте, где удобнее было бы его снести и устроить парковку или офисный центр, и директор по науке предприятия делал бы все, чтобы этого не допустить, а директор предприятия - наоборот. Знакомая схема? ...

Кулак разрезал продотрядовцу живот и насыпал туда пшеницу. Он не виновен?

В чём конкретно Сталина мы пытаемся обвинить. Кого не виновного лично он расстрелял. Кому не виновному лично он вынес приговор.

И что это в государстве считается нормой подкидывать наркотики и сажать невиновных? Нет, не считается. Если будет доказано, что наркотики подброшены, следователи понесут наказание.

Прочитала.

Сращение бандитизма и власти происходило и будет происходить. Дело не в государственной идеологии, дело в греховности человеческой натуры. Жажда наживы и власти.