Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2015, 15:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Ага, причем все. Вот жалость-то...

http://wwold.livejournal.com/8260.html
По этой ссылке читала. Не перепутала?

Здесь в теме я пропиарил двух авторов. Оба рассматривают проблемы голода в РИ и раннем СССР. Оба довольно много пишут. При этом, первый подходит к делу тактически, цитирую:
Цитата:
Операция по спасению России от Голода - ярчайший пример эффективной международной помощи и скоординированной работы государственных органов по преодолению тотального и просто инфернального бедствия.
Я собираю архивные материалы не только в России, но и в других странах.
Все, кому интересно, как все мировое сообщество спасло нашу страну и как большевики умудрились в разрушенной стране организовать эффективную доставку, охрану и распределение помощи - вэлкам.
Тема для меня совершенно живая, - меня, как и многих из вас, просто не существовало бы, - поэтому записи могут носить несколько эмоциональный характер. Мат не запрещен, но только когда он уместен.

Второй стратегически. Начиная с причин голода (мальтузианская ловушка) и кончая методами ее преодоления (индустриализация).

Читать надо все. А не одну, случайно выбранную, ссылку.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2015, 15:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
как все писал(а):
http://wwold.livejournal.com/8260.html
По этой ссылке читала. Не перепутала?


Читать надо все. А не одну, случайно выбранную, ссылку.

Что значит "случайно выбранную"? Кем "случайно выбранную"? По той, что дали Вы, я прошла до конца с
переходами от одной части к другой по ссылкам в конце текста. Или Вы имеете ввиду, что по этой теме
надо читать все, что есть в печати? :shock: "Нет!" Я на это пойти не могу!"(с) :D

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2015, 16:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Что значит "случайно выбранную"? Кем "случайно выбранную"? По той, что дали Вы,
Я только в этой теме дал пят ссылок. Причем первая - это ссылка по тегу, там только на первой странице десять ссылок разворачивается. То же касается и остальных - там в конце статьи маячит такое "продолжение следует". Это называют - "подборка материалов".
как все писал(а):
"Нет" Я на это пойти не могу!"(с) :D
Я особо и не настаиваю. Я только отмечаю, что на то, чтобы писать - мол, чего такого большевики сделали - на это пойти может каждый второй. А на то, чтобы прочитать, а что же они сделали - далеко не все.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2015, 16:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
как все писал(а):
Что значит "случайно выбранную"? Кем "случайно выбранную"? По той, что дали Вы,
Я только в этой теме дал пят ссылок. Причем первая - это ссылка по тегу, там только на первой странице десять ссылок разворачивается. То же касается и остальных - там в конце статьи маячит такое "продолжение следует". Это называют - "подборка материалов".
как все писал(а):
"Нет" Я на это пойти не могу!"(с) :D
Я особо и не настаиваю. Я только отмечаю, что на то, чтобы писать - мол, чего такого большевики сделали - на это пойти может каждый второй. А на то, чтобы прочитать, а что же они сделали - далеко не все.

А, понятно. Но вот СашкО безо всяких ссылок так коротко и убедительно высказал свое мнение. Разве
нельзя Вашу точку зрения сформулировать таким же образом?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2015, 16:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
А, понятно. Но вот СашкО безо всяких ссылок так коротко и убедительно высказал свое мнение. Разве
нельзя Вашу точку зрения сформулировать таким же образом?
И я коротко и убедительно высказал свое мнение по комментарию Сашко и сформулировал свою точку зрения по его комментарию.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2015, 23:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Вообще-то Советская власть, это Советы Рабочих, Крестьянских и Солдатских депутатов. Кто их звал к власти? Народ и звал; рабочие и крестьяне.
Нам мешает во всём обвинить Советскую власть и мы старательно обходим ключевой момент, Февральскую Буржуазную революцию. Буржуи рвались к власти, кто их звал. Коммунисты просто подняли то, что другие удержать не смогли.
Что бы не платить Германии, с ней пришлось бы воевать. Вы уверены что это было бы дешевле?
Поддержка рабочего движения за рубежом, это попытка обезопасить страну от внешнего врага.
Что бы обменять "остальные ресурсы" на хлеб надо, что бы их кто-то взял? А там, между прочим, очередь стояла из желающих обменять свои "остальные ресурсы". Рынок-то ограничен, и особо никто там Россию не ждал. Своё девать некуда.
А каким краем голод определяется коллективизацией. Недостаток хлеба определяется урожаем, а урожай качеством семян, качеством работы и погодой. Коллективизация сюда никак не включается.
Вообще-то слово "голод" существовало задолго до октября 17 года. Народ голодал всегда и везде. Надо полагать, в любом языке мира слово "голод" присутствует.
Относительно экспорта революций, по царским указам русский солдат богато сдобрил чужую землю своей кровью. Сколько их полегло по Европам, за интересы "герцогов".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2015, 18:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Но все же заключительная мысль поста СашкО - "Но доблесть и сила власти в их преодолении" -
очень даже справедлива!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2015, 21:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
вашими молитвами писал(а):
Что бы не платить Германии, с ней пришлось бы воевать. Вы уверены что это было бы дешевле?
Франция и Англия победили Германию, неужели из-за того, что Россия вышла из войны? :naughty: Глупость же. История не имеет сослагательного наклонения. Но можно предположить, что если бы Российская империя не распалась, то может и Гитлер к власти бы не пришел. Уж больно союзники Германию ограбили сильно после 1 мировой.

вашими молитвами писал(а):
Поддержка рабочего движения за рубежом, это попытка обезопасить страну от внешнего врага.
Рассказывайте это тому, кто Маркса не читал. 8-) Сразу видно, кто прогуливал лекции по научному атеизму. :wink:

вашими молитвами писал(а):
А каким краем голод определяется коллективизацией. Недостаток хлеба определяется урожаем, а урожай качеством семян, качеством работы и погодой. Коллективизация сюда никак не включается.
Еще как включается. почитайте, что пишет Шолохов в своем письме от 1933 г. Сталину:
"Опираясь на выводы комиссии, районное руководство, составлявшее хлебофуражный баланс, пришло к заключению, что валовая продукция по району составит 82000 тонн. Нелепость такого предположения очевидна уже по одному сопоставлению следующих цифр: известно, что урожай 1932 г. был ничуть не лучше урожая 1931 г., следовательно, если за отправное брать одинаковую урожайность этих лет, то прирост валовой продукции и в 1932 г. должен идти только за счет прироста посевной площади. Валовая продукция по району за 1931 г. составляла 43165 тонн, посеяли в 1932 г. по сравнению с 1931 г. на 26656 гек. больше, перемножив 26656 на 5 центнеров, мы получим, разумеется, грубый, но все же приближающийся к действительности подсчет прироста валовой продукции за 1932 г. В общей сложности валовая продукция в 1932 г. едва ли превышала 56000—57000 тонн. Ее же «определили» в 82000 тонн. Просчитались... миллиона на полтора пудов. Но не только просчитались, наспех состряпав «определение урожайности», вдобавок еще и хлебофуражный баланс районные руководители составили следующим образом: на хлебозаготовки — 22000 тонн, на выдачу по трудодням — 18696 тонн, на прокорм скота — 17000, остальное — на семена и на различные фонды."
"применяя не противоречащие закону и партийной совести репрессии, было невозможно — и Овчинников это чудесно знал — он и дал официальную установку парторганизации: «Хлеб взять любой ценой!» «Дров наломать, но хлеб взять!»

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2015, 21:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Лучик писал(а):
Еще как включается. почитайте, что пишет Шолохов в своем письме от 1933 г. Сталину:
"Опираясь на выводы комиссии, районное руководство, составлявшее хлебофуражный баланс, пришло к заключению, что валовая продукция по району составит 82000 тонн. Нелепость такого предположения очевидна уже по одному сопоставлению следующих цифр: известно, что урожай 1932 г. был ничуть не лучше урожая 1931 г., следовательно, если за отправное брать одинаковую урожайность этих лет, то прирост валовой продукции и в 1932 г. должен идти только за счет прироста посевной площади. Валовая продукция по району за 1931 г. составляла 43165 тонн, посеяли в 1932 г. по сравнению с 1931 г. на 26656 гек. больше, перемножив 26656 на 5 центнеров, мы получим, разумеется, грубый, но все же приближающийся к действительности подсчет прироста валовой продукции за 1932 г. В общей сложности валовая продукция в 1932 г. едва ли превышала 56000—57000 тонн. Ее же «определили» в 82000 тонн. Просчитались... миллиона на полтора пудов. Но не только просчитались, наспех состряпав «определение урожайности», вдобавок еще и хлебофуражный баланс районные руководители составили следующим образом: на хлебозаготовки — 22000 тонн, на выдачу по трудодням — 18696 тонн, на прокорм скота — 17000, остальное — на семена и на различные фонды."
"применяя не противоречащие закону и партийной совести репрессии, было невозможно — и Овчинников это чудесно знал — он и дал официальную установку парторганизации: «Хлеб взять любой ценой!» «Дров наломать, но хлеб взять!»

Ну вот это уже похоже на правду. Спасибо, Лена!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2015, 21:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Ну вот это уже похоже на правду.

Ирина Борисовна, я не придерживаюсь точки зрения, что голод был спланирован. Полагаю, что это трагическое стечение обстоятельств, некомпетентность управления + неурожай.
Конечно, советская власть несет ответственность за голод, но ровно также, как и в царское время - политическая элита несет ответственность.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2015, 21:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Лучик писал(а):
IRUS писал(а):
Ну вот это уже похоже на правду.

Ирина Борисовна, я не придерживаюсь точки зрения, что голод был спланирован. Полагаю, что это трагическое стечение обстоятельств, некомпетентность управления + неурожай.
Конечно, советская власть несет ответственность за голод, но ровно также, как и в царское время.

Это трагическое обстоятельство отношения к народу... Предпочтение "коммунистических идеалов" и собственной никчемности за счет человеческих жизней... И так было во всем...
У меня нет совершенно никаких теорий, я просто говорю со слов конкретного свидетеля и верю ему, потому что нет у дочери причины оболгать горячо любимого отца. А уж как там было на самом деле, Господь знает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2015, 21:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Это трагическое обстоятельство отношения к народу... Предпочтение "коммунистических идеалов" и собственной никчемности за счет человеческих жизней... И так было во всем...
А народ коммунистов поддержал, поэтому в Гражданскую красные и победили. Именно крестьяне поддержали.
Вот сейчас на Украине мы видим, как революция пожирает своих детей, как народ превращается в тупое пушечное мясо. Также было и с голодом в 30гг, хотели крестьяне земли и воли, сытой жизни, через бунт и революцию надеялись построить справедливое общество, а получили голод и новое крепостное право. Не построишь справедливость через бунты и революции.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голод
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2015, 23:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Лучик писал(а):
А народ коммунистов поддержал, поэтому в Гражданскую красные и победили. Именно крестьяне поддержали.

Я с Вами не соглашусь, но и спорить не буду. Простите.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: