Православный форум Доброе слово

Во время процесса всё оценивается иначе, чем после.

Ну, вот мы сейчас во время процесса. Или Вы считаете, что эта история с переименованием реально работает на укрепление общественного договора?

Простите столько шума из ничего. Станция Войковская должна остаться с прежним названием знаете как трудно выговаривать для людей старого покроя Санкт -Петербург вместо привычного Ленинграда и вообще Цареубийценская название ужасное да и царя убили не на Войковской а в Екатеринбурге вот там пускай и называют улицу.

Если бы в стране закончились все проблемы, и остались только названия метро, то пожалуй можно и переименовать. Только не в Цареубийскую а в Милосердия например. Не надо негатива, ни к чему это.
По уму бы конечно переименовать всякие там улицы Клары Цеткин и Свердлова, но повторюсь, это все дело десятое. Детей больных лечить не на что, а мы улицы и метро переименовываем.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

+1
Если руки не дошли переименовать в относительно благополучные с финансовой точки зрения годы, то и сейчас подождем.
У нас до их пор существуют улицы 40- лет Октября, и улица 22-го Партсъезда, К. Маркса и с Лениным. Коряво, конечно все это, но не смертельно.

У нас до сих пор памятники разным ... деятелям последней четверти века стоят, вот в чем штука. И фонды и библиотеки их именем названы.

Согласна. Один Егор Гайдар столько людей загубил, что его деду с дивизией столько порубить не удалось. Войкову такие масштабы даже не снились.
Кто не в курсе, есть и фонд и институт имени Егора Гайдара.

_________________
Христианское имя - Елена

И Ельцина.

Ельцин первый президент РФ. Если ему где-то памятник поставят, то это нормально.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Стоит в Екатеринбурге. И рядом пост полицейский. Потому как разбивали и поливали краской этот памятник многократно. А теперь музей делают, за 6 лярдов народных денег, в том же Екатеринбурге.
О покойных плохо не говорят, но за наших людей погибших в Чечне и бывших союзных республиках по прихоти этого человека, я его простить не смогу.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да и пускай стоит. И пусть милиция его охраняет. Не развалятся.

И музей пусть тоже делают.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да пускай стоит, конечно. И Войковская пускай как есть остается.

+

Полицию оттуда убрать, и пусть с памятником будет то, что заслужил человек, которому его поставили.
Народ ведь не обманешь. Кому надо цветы положат, а кому..."по мощам и елей..."

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Мараховский в тему:
http://www.odnako.org/blogs/neizlechimi ... artinkami/

Статья, конечно, интересная. Но поняла так, что автор предлагает забыть, чтобы не мстить. С этим я не согласна. Помнить нужно не для того, чтобы мстить. Помнить нужно для того, чтобы пытаться не повторять ошибок.

Не зря же на этом форуме возникают темы прощения, простить не равно забыть. Простить - это помнить, но не желать мести, помнить события, но воспоминания должны быть без обид.

_________________
Христианское имя - Елена

Обманешь, на раз. Да и сам народ бывает не прочь обмануться.

А единого мнения все равно не будет. Кто-то до сих пор Ленину кланяется...
Просто на мой взгляд если у памятника стоит наряд полиции для его охраны, то нужен ли такой памятник?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

То есть украинский ленинопад Вас не смутил? Это хорошо )

Нет. Я так понял, автор предлагает тем, кто поднимает вопросы переименований, пересмотреть свою мотивацию. Вроде мы и за справедливость, а от этого конкретным людям только хуже. а от осинки не растут апельсинки. Вот может быть вы не справедливости хотите, а мести? тогда это все объясняет. Вон, украинский ленинопад смущает как раз поэтому.

Я тут, грешным делом, после Киселевской-то передачи, прошелся по блогам активных сторонников переименования. Вот с тем самым вопросом - а вы знаете, что Войков непосредственного участия не принимал? да, я согласен с вами, что убийство невинных людей по политическим соображениям - зло, но почему вы именно против Войкова боретесь? хотите пальцем покажу на персонажей последнего времени?

Типовой вариант ответа - мне сообщают, что мне наплевать на смерть невинных детей, что на что я только не пойду, чтобы своих оправдать. Одна экземпляр сразу же честно мне сообщает, что да, я действительно хочу, чтобы красные страдали, и вообще нужно было разбивать тех младенцев о камень. И вообще мне, жиду, не пристало писать "Государь" с большой буквы.

Несколько особняком - один просто замолчал. Другой, хотя и не мне, объяснил, что раньше было благодатное время, когда таких, как мы, пороли на конюшне.

Так что, Мараховский - он об этом пишет.

Я в принципе против памятников политикам и государственным деятелям. Их деятельность всегда неоднозначна. Ленин при всей его гениальности как политика, слишком мрачная фигура в нашей истории. По мне, так еще хуже Сталина.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Простите, что вклиниваюсь. А вот я часто езжу мимо памятника Столыпину, любуюсь и горжусь. Вы и против него - тоже?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, я тоже к Столыпину хорошо отношусь, но есть категория населения, которые считают его царским сатрапом со всеми вытекающими. И это немаленькая такая по численности категория.
С их мнением тоже приходится считаться.
А если спросить 100 человек, проходящих мимо этого памятника, кто такой Столыпин, может человека три ответит, в лучшем случае.
Вот потом и получается, к примеру, на улице Ленина - памятник Столыпину, и жуткая каша в головах у людей.
Посему и считаю, что память о "любимом" политике можно хранить в голове и сердце, рассказывать об этом своим детям и внукам.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Столыпину могли и не ставить. Кто и почему это сделал? Причины могут быть вообще далёкими от самого Столыпина. И весьма прозаичными.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Все, дамы и господа, уже поставили. Это все равно, как дюбель в стену вбить, вырывать - только оставить в стене дырку.

Я делаю выводы не из Плеханова, а из легальной литературы, свободно распространяющейся в СССР. И я читал её не для экзамена, а для себя.
Мои выводы практически всегда отличались от официальных и общепринятых.
Это потом нам стали рассказывать о параллельном развитии капиталистической и социалистической системы. Первоначально об этом и мысли не было, только неизбежная мировая революция. И как её начало, революция в Германии.
Ленин удачно воспользовался ситуацией, хотя конечно приложил не малые усилия для её создания, и захватил власть. Как то так "опыт революции полезнее проделывать, чем писать о нём".
Именно против этого и выступал Плеханов и его сторонники. Ситуация для победы пролетариата и пролетарской революции не сложилась, Ленин считал по другому.
Не зря же нам так старательно вдалбливали потом, что вот мол Монголия, прямо чуть ли не из первобытно общинного строя перешла прямо в социализм. Хотя каждому нормальному человеку было понятно, что она так и осталась на родоплеменном уровне.
К стати "революция" и "восстание", отнюдь не разрушение, а возобновление, восстановление.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А зачем считаться? Предлагаете этой категории ставить памятники своим героям, а мне молчать в тряпочку о моих? Может быть по такой логике и о Христе молчать?
Или всё-таки объяснять тем, кто вполне может понять, кто такой на самом деле Столыпин? И объяснять, почему нация должна знать своих героев и чтить их, в том числе и памятниками?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А что такое пролетарская революция?
Ну допустим победила такая революция и к власти пришел некий абстрактный "пролетариат"?
Мне это еще на МЛФ непонятно было, а ответить никто не мог.
Стал руководить вчерашний токарь и за короткое время превратился в такого же буржуина, против которого революцию поднимал. Ну и смысл такой революции в чем? В том, что появилась некая общественная собственность, которой управляют те, кому на эту собственность чихать с высокой колокольни?
Общее благо только в том случае не утопия, если все общество порядочно, культурно, ответственно, патриотично и воспитано...что само по себе утопия.)))
А там где есть социальное неравенство, всегда будут те, кто захочет больше и те, кто будет этим недоволен.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...