Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Станция метро Цареубийценская
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 00:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Почему для уколов аминазина должно быть сделано исключение?
Потому что "по канону" аминазин вводится внутримышечно. Подкожное введение аминазина не дает никаких преимуществ, за исключением сильной боли в месте инъекции, возможны некрозы.
Из инструкции:
Наряду с димедролом, анальгином, дроперидолом нередко применяют для потенцирования действия наркотиков в составе нейролептических смесей, используемых при купировании болевого синдрома у больных инфарктом миокарда. Разовая доза препарата при внутримышечном илиподкожном введении не должна превышать 0,00035 г/кг массы тела; обычно вводят 0,5—1 мл 2,5 % раствора аминазина внутримышечно или подкожно.

Филипп, понятно что Вы хотите справедливости, но реально пострадает больше людей. Как говорят, благими намерениями....

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станция метро Цареубийценская
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 07:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Почему для уколов аминазина должно быть сделано исключение?
Потому что "по канону" аминазин вводится внутримышечно. Подкожное введение аминазина не дает никаких преимуществ, за исключением сильной боли в месте инъекции, возможны некрозы.
Это Вы считаете, что не дает никаких преимуществ, а у врачей может быть другое мнение. И знаете что? оно может быть даже правильным. А может и не быть, но это не повод для судебного преследования.

Вон, в США какой-то главврач высказывался в том смысле, что электрошок вовсе не дает положительного эффекта. Но это не значит, что все врачи, практикующие ЭСТ - злоумышленники.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность за карательную психиатрию
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 10:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Как говорил герой Леонида Броневого в фильме "Формула любви": "А голова - предмет темный, и изучению наукой не подлежит!"(С)
Это я собственно к чему.
Как и каким мерилом буду мерить правильно ли сунули человека в психушку или нет? По каким критериям?
Вот например деятель прибивший себе мошонку на Красной площади. На мой, сугубо мещанский взгляд ему самое место в Кащенко или как говорят у нас в Питере - на Степана Скворцова.
А с точки зрения либеральной общественности - место ему со своими перфомансами в Третьяковке или Эрмитаже. Тот же самый диссидент 60-х мог при этом быть и психически больным и наркозависимым в том числе. Наверное такие случаи были единичными, но тем не менее могли быть. Или вот госпожа Новодворская, в прошлом тоже пациент психушки. Глядя на нее у меня всегда возникали сомнения в ее адекватности.
В общем тема очень не простая, как организовывать все это, по каким критериям определять, посажен в психушку по политическим мотивам или медицинским показателям. Сложно все это и не однозначно.
Если будет внятный механизм, внятная комиссия и пр. тогда наверное в этом есть смысл. А так как это делается у нас... уж лучше пусть никак не делают. Спишут миллиард бюджетных денег и реабилитируют списком.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность за карательную психиатрию
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 10:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Если только о реабилитации бы речь шла - так пожалуйста. Пусть реабилитируют хоть списком, хоть двумя.

Посадят списком, вот в чем проблема.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность за карательную психиатрию
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 10:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):

Посадят списком, вот в чем проблема.
И так всегда происходит, когда вопросы духовной плоскости переводят в юридическую.
К тому же подобные преследования будут иметь побочный эффект. Например, когда врач, видя что может помочь нарушая инструкции и зная о юридическом преследовании,из страха, отказывается брать на себя ответственность и предпочитает выполнить инструкцию а не реально помочь больному.
Нет тут иных критериев оценки кроме духовных и быть не может. И суд в таких вопросах только Божий.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станция метро Цареубийценская
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 10:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Филипп, понятно что Вы хотите справедливости, но реально пострадает больше людей. Как говорят, благими намерениями....
+1.
Начнут личные счеты сводить друг с другом, что собственно говоря, и было при Сталине, да и при Ленине, и при Хрущеве, и даже при Брежневе.
На своей детской шкурке прочувствовала, что такое ложные доносы.

Дело ведь не в Войкове, а в личных обидах.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Станция метро Цареубийценская
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 12:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17042

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Drozd писал(а):
Потому что "по канону" аминазин вводится внутримышечно. Подкожное введение аминазина не дает никаких преимуществ, за исключением сильной боли в месте инъекции, возможны некрозы.
Из инструкции:
Наряду с димедролом, анальгином, дроперидолом нередко применяют для потенцирования действия наркотиков в составе нейролептических смесей, используемых при купировании болевого синдрома у больных инфарктом миокарда. Разовая доза препарата при внутримышечном илиподкожном введении не должна превышать 0,00035 г/кг массы тела; обычно вводят 0,5—1 мл 2,5 % раствора аминазина внутримышечно или подкожно.

Филипп, понятно что Вы хотите справедливости, но реально пострадает больше людей. Как говорят, благими намерениями....

Мария, давайте не будем ветеринарные инструкции на людей переводить.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность за карательную психиатрию
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 12:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17042

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Если только о реабилитации бы речь шла - так пожалуйста. Пусть реабилитируют хоть списком, хоть двумя.

Посадят списком, вот в чем проблема.

Не посадят, не бойтесь. Я же с первых строк пишу - ничего в этом вопросе не произойдёт.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность за карательную психиатрию
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 12:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21
Сообщения: 5013

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Я знаю жертв таких преступлений, тем, с кем я знаком, лет 35-45, преступления совершались во второй половине восьмидесятых - начале девяностых, то есть врачей и педагогов (а это всё детдомовцы) можно ещё успеть застать в живых, всего-то лет тридцать прошло, последний известный мне случай (я не занимался этой темой специально, пишу только о тех, с кем жизнь сводила) - 1994 год.
Увы, без политической воли тут ничего не сделать - жертвы все воспоминания запихали в дальние углы своей памяти, проходить психиатрическую экспертизу ещё раз большого желания ни у кого нет, в правовых вопросах они тоже не сильны.

Как то давно (несколько лет назад) смотрела по СПАСу передачу на эту тему. Там шла параллель между частным детским домом и государственным, в том плане как идет развитие детей и что с ними происходит после выпуска. Были подняты вопросы и о том, что как так здоровые (в психическом плане) подростки попадают на лечение в психбольницы, после которых становятся уже совсем другими. Так вот там система инструкций и правил, которая ещё со времен СССР без изменений. Если воспитатель считает, что подросток неадекватен (не слушается, хулиганит), то его
отправляют для профилактики пару раз в год полежать в больнице и врачи обязаны как то "полечить", потому что существуют инструкции. Особенно это всё действенно в глубинке, ближе к Москве адекватнее все и воспитатели, и педагоги и врачи.
Итог этого фильма был таков, что сломать эту систему очень трудно, это должно быть действительно на государственном уровне и с вливанием больших денежных средств (как всегда и во всем). Конечно должен быть закон, по которому бы строго спрашивали и проверяли действия педагогов и врачей, но местечковые "порядки" трудно доказуемы и наказуемы. Увы.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность за карательную психиатрию
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 12:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17042

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Елена7+1 писал(а):
Особенно это всё действенно в глубинке, ближе к Москве адекватнее все и воспитатели, и педагоги и врачи.

Потому что в Москве все виднее. В детских домах больше волонтеров, их побаиваются. Хотя вот эта история про 1994 год произошла в Москве. Там, правда, парень в психушке как в санатории полежал, врачи с ним ничего не делали. Но и в детский дом к нему волонтеры ходили, что не уберегло его от гнева директора.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность за карательную психиатрию
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 18:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Никакие законы особо не помогут, если не будет серьезного общественного контроля. Больше волонтеров, меньше вероятность местечковых уклонений.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность за карательную психиатрию
 Сообщение Добавлено: 24 ноя 2015, 19:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Мария, давайте не будем ветеринарные инструкции на людей переводить.
Извините, Филипп. На бегу набрала в поисковике и выхватила глазами только кусок.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 12

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: