Православный форум Доброе слово

Это потом, сначала я "лапти сплести" должен.

На всякий случай для тех, кто еще не читал.
Чего хочет ИГИЛ?
(большой перевод из Atlantic)

http://sputnikipogrom.com/greatermiddle ... kzfwWSrQ9e

Турки сбили чей-то самолет. Укросми пишут, что российский. Укросми это конечно дело такое, но чей-то самолет точно сбит. Если это на самом деле российский, то я понимаю как Россия вернет Константинополь Греции.

Наш... Говорят, что пилоты, возможно, катапультировались. Надеюсь, что живы.



Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132245

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132247

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Оба пилота катапультировались, есть фото с двумя парашютами.
Турки сказали, что они предупредили и сбили со своего самолета, т.е. это не бородатые со Стингера.
Ну .... если это таки наш, то .... это залет, братцы.

Честно говоря ожидал чего-то подобного, когда услышал озвученную СМИ информацию, что наши летчики стали вылетать на "вольную охоту".
Никогда в армии ничего вольное к добру не приводило.
Надеюсь, что летчики живы - это главное.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Что такое вольная охота?

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Это когда экипаж выполняет не какое-то конкретное задание, а заправившись и загрузив б/к вылетает и бомбит по собственному усмотрению. Увидел колонну бензовозов - отбомбился. Увидел скопление боевой техники - обстрелял. Конечно все это согласовывается с КП и фиксируется на видеосъемку.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

То есть местный командир, не спрашивая разрешения выше, дает отмашку на такие действия.
Отвечать за это будет? Или это считается действием в конкретных обстоятельствах, т.е. разрешено?

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

сейчас прошло, что по сообщениям турков, один пилот погиб. У Су-24 система катапультирования так устроена, что нередко один из двух членов экипажа гибнет.
Со стороны турок логичный и ожидаемый ход. Наши, как всегда, гордо губы поджали и снова, в который раз призывают, подождать...пока в Кремле придумают отмазку или под какой шумок можно будет озвучить правду.
Про свободную охоту. Дамен унд Херен! Прошу вас, умоляю, не повторяйте чужой бред, в данном случае Минобороны. Старайтесь разобраться в том, что вам заталкивают в мозг, это в ваших же интересах. Это в Великую Отечественную свободная охота была возможна, поскольку тогда были другие скорости и другая техника. Свободная охота возможна и сейчас, но не в данном конкретном случае. Су-24 не лучшим образом подходит для охоты, слишком быстрый, вот Су-25 - это да. Свободная охота возможна тогда, когда нет конкретных, плановых целей. ( а их в Сирии до сих пор хватает). Свободную охоту активно практиковали немцы во ВМВ, они проиграли! Потому что свободная охота - это летчик летит туда, куда хочет, а не туда, куда нужно!

В данном конкретном случае, к сожалению, не озвучена версия СУ-24, я не заметил как-то. Мне кажется, это был не бомбер, а разведчик, вел разведку, нарушил границу и был сбит. Косвенно это подтверждает высота, по заявлениям он шел на 6 км. Тем более, уже были и ранее факты нарушения. Турецкие СМИ уже обнародовали данные контроля; насколько можно судить , вслед за сбитым самолетом в турецкое ВП вторгалась еще пара наших самолетов (искали сбитый?!) Вобще реальный уровень...нашей вопиющей готовности к войне, во всех сферах. Жалко родных пилотов.

А можно немного технических подробностей почему так происходит? Мне как человеку с авиационным дипломом будет интересно это знать.

Вы имеете в виду такую ситуацию? Летчик передает по связи типа: "Наблюдаю колонну техники в районе ****, прошу разрешения на бомбометание", ему с КП подтверждают, либо нет. Если Вы это имеете в виду, то да. Примерно так все и происходит. Конечно не совсем вольно все это в полном понимании этого слова. Изначально конечно обозначен район действия самолета и возможные данные разведки по объектам в этом районе. А не так, лети куда хочешь и бомби что хочешь.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ну зачем Вы нагнетаете? Во время ведения боевых действий потери НЕИЗБЕЖНЫ, как это не прискорбно. Все это вопрос времени, не более. Бравые янкесы тоже теряли своих людей и свою технику во всех военных конфликтах.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да, спрашиваю об этом. Понятно.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Поковырялся немного в сети, и вот что нашел.
"Необходимо отметить, что установленная на Су-24 система аварийного покидания с креслами К-36Д, разработанная под руководством Генерального конструктора Г.И.Северина, проявила очень высокую надежность и не раз спасала жизнь испытателям в самых критических ситуациях. Су-24 стал первым самолетом Военно-воздушных сил, на котором применялась система катапультирования, обеспечивавшая спасение экипажа практически на всех режимах полета, включая этапы нахождения на земле. По нормативным документам система аварийного покидания самолета с креслами К-36Д гарантирует безопасное катапультирование на всех высотах полета и скоростях более 70 км/ч. Высокую надежность системы подтвердил любопытный случай, происшедший 11 ноября 1975 года в 63-ем бап, осваивавшем эксплуатацию нового самолета. Произошло следующее: экипаж Су-24 находился в кабине самолета и готовился к выполнению полета. Была дана команда на запуск двигателей. По мере раскрутки ротора двигателя давление в гидросистеме самолета стало увеличиваться, и ручки управления самолётом, находившиеся до этого на заднем упоре, пошли вперед в нейтральное положение. При этом правая РУС зацепила держки системы катапультирования и выдернула чеку, что привело к срабатыванию стреляющего механизма правого кресла. Ничего не подозревавший штурман В.М.Османов оказался в воздухе. По штатной программе раскрылся парашют, и Османов благополучно приземлился неподалеку от самолета. Система спасения безукоризненно сработала на нулевой скорости и высоте (режим "0 - 0"), чего еще не случалось в практике отечественной авиации.

Причиной происшедшего инцидента был ряд особенностей конструкции системы управления самолета Су-24. Ввиду того, что центр тяжести горизонтального оперения находится впереди оси вращения, при отсутствии давления в гидросистеме консоли стабилизатора под собственным весом отклоняются вниз (на кабрирование), что приводит к перемещению ручек управления самолетом назад, как говорят летчики, "на себя". Для повышения боевой живучести управление на Су-24 дублировано. Это позволяет штурману в случае потери летчиком работоспособности (например, при ранении) производить ограниченное маневрирование самолета. А так как ручка управления у штурмана короче, чем у пилота (ручка обычной длины устанавливалась только при снятом тубусе индикатора радиолокатора "Орион" и ЭОВ "Чайка" для учебно-тренировочных полетов), стало возможным ее зацепление за держки катапультного кресла, что и произошло в описанном выше случае.
После непреднамеренного катапультирования Османова рекомендовано было на стоянке применять специальный фиксатор (капроновый фал с двумя пенопластовыми цилиндрами красного цвета на концах), удерживающий горизонтальное оперение в нейтральном положении при сбросе давления в гидросистеме. За такое своеобразное испытание самолета экипаж был награжден Генеральным конструктором П.О.Сухим золотыми именными часами, а главным конструктором катапультного кресла Г.И.Севериным - именными защитными шлемами ЗШ-5."

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Хотелось бы услышать нечто техническое от Сашко (или от Сашка, так правильнее)
Что такого неправильного в системе катапультирования СУ-24, что нередко(!) один из двух членов экипажа гибнет ?

Если ответа от Сашка не услышу буду считать написанное им пустым вбросом на вентилятор.

В Совете Федерации считают, что происшествие с Су-24 является "международной провокацией" Анкары. "Россия затребует исчерпывающих объяснений турецкой стороны в связи с этим инцидентом. Турция участвует в международной провокации, если верить словам наших военных об обстоятельствах инцидента"

Я думаю греки уже могут составлять план улиц Константинополя со своими названиями.

Я нагнетаю? Разве я в Сирию войска бросил? Разве я этому аплодирую? Потеря, кстати, НЕБОЕВАЯ. С Турцией мы вроде не воюем, но это, возможно, пока.

У кого еще есть авиационный диплом, советую использовать его по назначению, поднять статистику катастроф Су-24 и посмотреть выживаемость...например, вот здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-24 У меня получилось, что на этих супермегакреслах гибнет примерно каждый третий экипаж. Потому что к креслам нужно правильно еще автоматику срабатывания подобрать, продумать принудительное катапультирование и кое-что еще. Паладином здесь описано ЧП, характеризующее именно слабость системы катапультирования. Не должна она нештатно срабатывать.

Беру назад слово "нередко", использую "иногда". Похожий на данный случай произошел год назад в Сирии же, когда Су-24МК сирийских ВВС был сбит израильской ракетой, один из членов экипажа погиб.

Вылет в заданный район по цели, хотя бы примерные координаты которой известны - это не свободная охота, а плановая боевая задача. Повторяю, свободная охота - лечу куда хочу, что найду - поражаю. Читайте мемуары.

Вот турки уже пишут, что 10 раз предупреждали наш самолет, после этого сбили его с Ф-16.

Андрей, Вам, наверное, других способов неизвестно, кроме как на вентилятор...объясните мне и аудитории, как на самолетах, оснащенных системой спасения ( и якобы высокоэффективной по приведенным здесь данным ), экипажи гибнут полностью или частично в каждом третьем аварийном случае? Прошу, жажду высокоавиационных терминов и технической экзотики. Хоть и не в тему, но не мне же одному на вентилятор, так сказать...

В данной ситуации именно что нагнетаете. Вы же пишете о профессионализме летчиков и о плачевном состоянии ВС РФ в целом.
Но ведь данный инцидент отнюдь не является показателем. Так зачем проводить такую сомнительную аналогию?
По поводу вольных-свободных охот. Мемуары тут не причем. Со времен Второй мировой многое что изменилось. А уж тем более в авиации и способах ее применения.
Я привожу понятие вольная охота в сегодняшнем (хорошо, не сегодняшнем, а на момент 1993-1999гг) понимании этого слова. Это существенная разница.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Уважаемый, я статью вашу в википедии прочитал. У вас какое образование?

один-ноль в вашу на вентилятор. жду объяснений по вышеобозначенному вопросу:)


Паладин, не совсем понимаю, что значит непоказательный...т.е. что не каждый день наши самолеты сбивают? Верно. Но их ведь и не должны сбивать, так? Хватит того, что минувшим летом они сами как яблоки падали, в том числе и Су-24. Острая, негативная позиция Турции по поводу участия наших ВКС в сирийской войне общеизвестна. Здраво полагая, нашим командованием должна была быть обозначена бесполетная зона вдоль сирийско-турецкой границы во избежании инцидентов. Почему эту зону не обозначили? Летный уровень, именно летный, я не хочу пока затрагивать, не потому, что он запредельно высок, а потому что в данном случае ошибка не летчиков, а командования в организации полетов. Наших самолетов в зоне турецкой границы быть не должно еще и потому, что уже были конфликтные случаи в ходе данной кампании и именно с Турцией. Или полагали, что Турция все стерпит? А были основания так полагать? Турция ведь не сама по себе, за ней НАТО. На этой аварии Турция получила хороший шанс нас шантажировать ,потому что ни что не мешает ей данный инциндент обозначить как агрессия. А по уставу НАТО, если память не подводит, агрессия против одного из членов альянса равносильна агрессии против альянса.

Эх ... ладно, обойдемся без авиационных терминов. Короче - в статье, которую вы дали как доказательную базу ... в общем в той статье ни слова о том, что причиной гибели летчиков стала именно система катапультирования. Больше мне нечего сказать.

По поводу "падали как яблоки" - ну для начала давайте не будем исползовать такой термин. Там люди гибли, поэтому такой термин будет излишне циничен на мой взгляд.
Так вот если учесть, что наша авиация включая и технику и пилотов стояла на приколе 20 лет, то статистика для возобновления полетов будет не такой удручающей. Сейчас такого не происходит, именно по причине того, что пошла летная практика и машин и людей. Это уже хорошо и это положительная динамика.
Пока еще не ясно, чья это была ошибка, командования или летчиков, то поэтому от умозаключений в этой плоскости вопроса, лучше пока воздержаться. Вы считаете, что это ошибка командования, это Ваше право, но не факт что это истина. Наши с вами предположения не более чем предположения.
Куда вывезет кривая с Турцией, пока не ясно. Ситуация могла быть запросто спровоцирована Турцией, которая лижет своим заокеанским друзьям, а заодно получает задарма нефть.
Лучше мы сейчас определимся, кто нам Турция, больше враг или друг, чем узнаем об этом потом, в более неподходящий момент, когда они засадят нам ятаган в спину.
Погибших летчиков жаль несомненно, но военные для того и военные. Не штаны в кабинетах протирать, а быть в готовности умереть за Родину в любую минуту. Работа такая, никуда не денешься.
Так что предлагаю обождать с выводами и комментариями. Слишком рано и слишком мало исходных данных

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Неправильная позиция....
Не - так можно говорить, но только если к себе такую позицию тоже готов применить.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Что значит неправильная? А для чего военные тогда нужны?
В смысле они нужны не для того чтобы погибать, но готовыми быть должны.
Ну а как иначе? Войн без потерь не бывает.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

никто не должен....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Некоторые должны. Есть такие профессии, связанные с огромными рисками для жизни, кроме прочего, там и на пенсию уходят в 40 лет, а то и раньше. Если не готов рисковать жизнью, то и не стоит идти в кадровые военные. Полно мирных специальностей, иди в гражданскую авиацию.

Сбитый самолет, конечно, это провокация Анкары. Турки защищают свои интересы, игил их снабжает дешевой нефтью. Они вон курдов бомбят. У России свои интересы, у турков свои.
По-моему мнению, запретить российский туризм в Турцию полностью, найти какую-нибудь тварь в турецкой коже и т.д. и т.п., пусть в тишине посидят и подумают над своим поведением.
Новый год в Великом Устюге, нечего менять климат, для организма вредно.

_________________
Христианское имя - Елена

Блин..вот по этому поводу я уже злюсь!
НЕ НАДО НИКОМУ УКАЗЫВАТЬ, ГДЕ КОМУ ОТДЫХАТЬ,..
Гос-во на себя несвойственные функции берет....
У меня планы на НГ срываются из-за этих всех перипетий(
За срыв отпусков в Египте, кстати, никому ничего не компенсировали.....
"И эти люди будут запрещать мне ковыряться в носу"?? (С) Вовочка.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....