Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 03 июл 2016, 01:07 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 23:47
Сообщения: 803

Откуда: Россия
Недавно была скорбная дата, решил на эту тему поделиться.
Помнится в детстве, ещё Союз был в расцвете застоя, не оставлял вопрос: «Как могли проморгать нападение? Как?!» Было непонятно, очень горько и обидно (эта война тяжко прошлась по родне). Правда, вокруг много вещали про Сталина, типа это всё он виноват - Гитлеру верил, наивный. А тех, кто о такой возможности предупреждал, узурпатор в кутузку сажал.
Потом вырос, покопался глубже – как готовились к войне, как начинали, и выяснилась совсем другая картина.
Сплоховали, но не проспали. Просто как факт.

Николай Герасимович Кузнецов.
НАКАНУНЕ
В ночь на 22 июня.

Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко:
- Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне.
Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и, позвав Алафузова, пошел вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. Я видел, что Алафузов оглядывает свой белый китель, должно быть, считал неудобным в таком виде идти к Наркому обороны.
- Надо бы надеть поновее,- пошутил он. Но времени на переодевание не оставалось.
Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко.
Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.
Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну.
Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной - на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.
Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил:
- Разрешено ли в случае нападения применять оружие?
- Разрешено.
Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:
- Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!
Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал, сам я задержался еще на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня. А она уже наступила!..
Позднее я узнал, что Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В.Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю.
Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В.Тюленева - в то время он командовал Московским военным округом,- что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В.Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО.
Это еще раз подтверждает: во второй половине дня 21 июня И.В.Сталин признал столкновение с Германией если не неизбежным, то весьма и весьма вероятным. Это подтверждает и то, что в тот вечер к И.В.Сталину были вызваны московские руководители А.С.Щербаков и В.П.Пронин. По словам Василия Прохоровича Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. "Возможно нападение немцев",- предупредил он. Очень жаль, что оставшиеся часы не были использованы с максимальной эффективностью...
В наркомате мне доложили: экстренный приказ уже передан. Он совсем короток - сигнал, по которому на местах знают, что делать. Все же для прохождения телеграммы нужно какое-то время, а оно дорого. Берусь за телефонную трубку. Первый звонок на Балтику - В.Ф.Трибуцу:
- Не дожидаясь получения телеграммы, которая вам уже послана, переводите флот на оперативную готовность номер один - боевую. Повторяю еще раз - боевую.
Он, видно, ждал моего звонка. Только задал вопрос:
- Разрешается ли открывать огонь в случае явного нападения на корабли или базы?
Сколько раз моряков одергивали за "излишнюю ретивость", и вот оно: можно ли стрелять по врагу? Можно и нужно!
Командующего Северным флотом А.Г.Головко тоже застаю на месте. Его ближайший сосед - Финляндия. Что она будет делать, если Германия нападет на нас? Есть немало оснований считать, что присоединится к фашистам. Но сказать что-либо наверняка было еще нельзя.
- Как вести себя с финнами? - спрашивает Арсений Григорьевич.- От них летают немецкие самолеты к Полярному.
- По нарушителям нашего воздушного пространства открывайте огонь.
- Разрешите отдать приказания?
- Добро.
В Севастополе на проводе начальник штаба И.Д.Елисеев.
- Вы еще не получили телеграммы о приведении флота в боевую готовность?
- Нет,- отвечает Иван Дмитриевич.
Повторяю ему то, что приказал Трибуцу и Головко.
- Действуйте без промедления! Доложите командующему.
Ни он, ни я еще не знали в ту минуту, что от первого столкновения с врагом Севастополь отделяло менее трех часов.
После разговора с флотами сложилась уверенность, что машина завертелась. Снова заглянул Л.М.Галлер. "Что нового?" - читаю на его лице. Рассказываю об указаниях, полученных от Наркома обороны. Меня больше всего тревожило положение на Балтике, а Лев Михайлович - старый балтиец. Обсуждаем с ним, в каком состоянии там наши силы, смотрим карту...
В те минуты, как теперь известно, на вражеских аэродромах возле границы уже подвешивали бомбы к самолетам, пришли в движение фашистские танки и корабли, чтобы нанести первый удар. А мы еще думали: "Неужели война?" Где-то внутри продолжала теплиться слабая надежда: может быть, обойдется? Не обошлось. Очень скоро нам предстояло в том убедиться. Но пока для меня наступило время томительного ожидания. На флотах знали, что следует предпринять. Меры на чрезвычайный случай были точно определены и отработаны.
Я мысленно представлял себе, как приказ о фактической готовности э 1 уже передан на флоты и флотилии, дальше - в базы, соединения, и сейчас люди трудятся молчаливо и напряженно, отдавая себе отчет в цене каждой минуты. Я удерживал себя от того, чтобы снова снять трубку. Пожалуй, генерал Мольтке был прав, говоря, что, отдав приказ о мобилизации, можно идти спать. Теперь машина работала уже сама. Лишние приказы могут только помешать.
Как развивались события в ту ночь на флотах, я узнал позднее. Мой телефонный разговор с В.Ф.Трибуцем закончился в 23 часа 35 минут. В журнале боевых действий Балтийского флота записано: "23 часа 37 минут. Объявлена оперативная готовность э 1".
Люди были на месте: флот находился в повышенной готовности с 19 июня. Понадобилось лишь две минуты, чтобы началась фактическая подготовка к отражению удара врага.
Северный флот принял телеграмму-приказ в 0 часов 56 минут 22 июня. Через несколько часов мы получили донесение командующего А. Г. Головко: "Северный флот 04 часа 25 минут перешел на оперативную готовность э 1".
Значит, за это время приказ не только дошел до баз, аэродромов, кораблей и береговых батарей - они уже успели подготовиться к отражению удара.
Хорошо, что еще рано вечером - около 18 часов - я заставил командующих принять дополнительные меры. Они связались с подчиненными, предупредили, что надо быть начеку. В Таллине, Либаве и на полуострове Ханко, в Севастополе и Одессе, Измаиле и Пинске, в Полярном и на полуострове Рыбачий командиры баз, гарнизонов, кораблей и частей в тот субботний вечер забыли об отдыхе в кругу семьи, об охоте и рыбной ловле. Все были в своих гарнизонах и командах. Потому и смогли приступить к действию немедленно.
Прошло лишь двадцать минут после моего разговора с вице-адмиралом Трибуцем - телеграмма еще не дошла до Таллина,- а оперативная готовность э 1 была объявлена уже на Ханко, в Прибалтийской базе и в других местах. Об этом опять же свидетельствуют записи в журналах боевых действий:
"Частям сектора береговой обороны Либавской и Виндавской военно-морских баз объявлена готовность э 1".
В 02 часа 40 минут все корабли и части флота уже были фактически в полной боевой готовности. Никто не оказался застигнутым врасплох.
Позади были недели и месяцы напряженной, кропотливой, иногда надоедливой работы, тренировок, подсчетов и проверок. Позади были бессонные ночи, неприятные разговоры, быть может, взыскания, наложенные за медлительность, когда людей поднимали по тревоге. Многое было позади, но все труды, потраченные время и нервы - все было оправдано сторицей в минуты, когда флоты уверенно, слаженно и без проволочек изготовились к встрече врага.

Владимир ВАСИЛЬЕВИЧ Карпов
МАРШАЛ ЖУКОВ, ЕГО СОРАТНИКИ И ПРОТИВНИКИ В ГОДЫ ВОЙНЫ И МИРА

Роковая ночь
Вот что было в этой первой директиве:

«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота.
1. В течение 22–23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. Приказываю:
а) в течение ночи 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
21.6.41 г. Тимошенко Жуков».
После того как Сталин одобрил этот текст и Тимошенко с Жуковым его подписали, Ватутин выехал в Генеральный штаб, чтобы срочно передать директиву в округа.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 03 июл 2016, 12:15 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Все верно ...

И не просто "оплошали" ... Показали все наше русское разгильдяйство и пофигизм. так было все 1000 лет Руси.

К моменту нападения Гитлеровцев - мир находился в состоянии войны (Второй мировой войны) уже ПОЛТОРА ГОДА. Сталин не мог поступить иначе - у него на тот момент не было ни одной союзной державы. Ни на Западе ни на Востоке. А все осташиеся не с Гитлером страны - Гитлеру позорно проигрывали. Вспомните Дюнкерк, линию Мажино, бомбежку Югославии, "странную войну".

Советская Россия была ОДИНОКА.

Вот и дернись в такой мировой обстановке раньше времени. Сталин прекрасно знал, что Первая мировая война (России с Германией) началась с Указа императора о полной МОБИЛИЗАЦИИ Русской Армии.

Ну а что касается "традиционного" русского разгильдяйства - то он налицо. даже такой пусть и запоздалый приказ о ПОВЫШЕНИИ боевой готовности выполнен повсеместно не был. самолеты не рассредоточили, войска из летних лагерей не отозвали, гуляли как в обячный выходной день. Даже на границе (Брестская крепость).

Только Черноморский флот ответил огнем зенитной артилерии на появление над Севастополем германской авиации.

Война потом научила ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 03 июл 2016, 12:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
Вот и дернись в такой мировой обстановке раньше времени. Сталин прекрасно знал, что Первая мировая война (России с Германией) началась с Указа императора о полной МОБИЛИЗАЦИИ Русской Армии...
Ну, по крайней мере, немцы при Николае II так близко до Москвы не дошли.

22 июня 1941 был днем памяти всех святых.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 03 июл 2016, 12:39 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 23:47
Сообщения: 803

Откуда: Россия
Моряки долго и упорно готовились и не оплошали. Конечно, это заслуга адмирала Кузнецова и тех, кто работал вместе с ним.

«Главный морской штаб получил последние данные о боевых действиях с флотов. Севастополь уточнил, что сброшены не бомбы, а мины, которыми гитлеровцы рассчитывали закрыть фарватер и от которых в итоге пострадали женщины и дети. Мины были новые - электромагнитные. Немного позднее поступили сведения из Измаила, где находился штаб Дунайской военной флотилии. Там война началась бешеным шквалом огня с румынского берега Дуная. Корабли находились в готовности и сразу ответили не менее сильным огнем. Потерь они не имели. К вечеру мы узнали, что немцы несколько раз бомбили Либаву. Налеты отражались зенитным огнем и истребительной авиацией. На Севере авиация противника с норвежских аэродромов атаковала корабли, аэродромы и другие военные объекты в Кольском заливе. Мне позвонил адмирал А. Г. Головко:
- Разрешите бомбить авиацию противника на его аэродромах?
- Разрешаю бомбить аэродромы на норвежской территории,- последовал ответ.
Прямых военных действий со стороны Финляндии еще не велось. Мы понимали, что назвать ее нейтральной страной трудно, симпатии ее правительства были явно на стороне немецких фашистов. Однако открывать военные действия против финнов мы не могли и не хотели.
К исходу 22 июня поступили новые сведения о том, что немцы рвутся к Либаве. Нападать на базу с моря противник не решался, а с суши, как я надеялся, он получит отпор от сухопутных частей Прибалтийского военного округа, чьей задачей было оборонять город и базу.
Было важно, что противник в первый день войны не потопил ни одного нашего корабля».


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 03 июл 2016, 12:44 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
Олег Алексеевич писал(а):
Вот и дернись в такой мировой обстановке раньше времени. Сталин прекрасно знал, что Первая мировая война (России с Германией) началась с Указа императора о полной МОБИЛИЗАЦИИ Русской Армии...


Ну, по крайней мере, немцы при Николае II так близко до Москвы не дошли.

22 июня 1941 был днем памяти всех святых.


А вот в Отечественную войну 1812 года (при падеде Николая второго) французы в союзе с немцами (австрийцами и прусаками) вполне дошли и даже захватили Москву.

Но дело не в этом - Бог помогает Праведникам. И выбор нападения гитлером этого дня для бдезбожного нападения - решил все.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 03 июл 2016, 13:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
А вот в Отечественную войну 1812 года (при прадеде Николая второго) французы в союзе с немцами (австрийцами и прусаками) вполне дошли и даже захватили Москву.

Там другие методы ведения войны были: «Мы Наполеона не победим. Мы его обманем» (Кутузов).

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 04 июл 2016, 11:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Мнение
"Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?"
https://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya ... skogo.html

сравнение 1941 и 2016
https://topwar.ru/97185-22-iyunya-1941- ... lleli.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 04 июл 2016, 12:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
ZX700 писал(а):
Мнение
"Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?"
https://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya ... skogo.html

сравнение 1941 и 2016
https://topwar.ru/97185-22-iyunya-1941- ... lleli.html


Это Ваше фото на аватарке ?
Колчаку не служил в молодые годы? ... В контрразведке? Только честно. Ну, а чего мы так сразу смутились? Ну-ка в глаза, в глаза мне!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 05 июл 2016, 19:48 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2005, 21:53
Сообщения: 883

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В наше время начинаем лучше понимать и события и 1917 года, и 1941-го.
Немцы были уверены, что победят. Их техника превосходила нашу (особенно в части коммуникации, взаимодействия войск, тактики использования моторизованных войск). Население гитлеровского "Евросоюза" было сопоставимо с населением СССР, но в Европе живут цивилизованные европейцы, а в России- глупые славянские недочеловеки и азиаты. В России еще не успели отгреметь страшные классовые войны и чистки. Элита уничтожена или сбежала из страны. Население не будет поддерживать власть жидов-большевиков-комиссаров. Германский солдат умел и мотивирован захватом жизненного пространства.
Они могли победить.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2016, 10:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Александр27 писал(а):
Немцы были уверены, что победят. Их техника превосходила нашу (особенно в части коммуникации, взаимодействия войск, тактики использования моторизованных войск).

По основным ТТХ их техника советскую не превосходила, а во многом и уступала (можно долго и нудно сравнивать толщину брони, калибры орудий и т.п., можно не буду?).

Они выиграли начальный этап войны за счет следующих основных моментов:
- опережение в развертывании;
- превосходство в тактике (с учетом целей войны и поставленных задач на тот момент, оплаченное кровавым опытом равенство и превосходство в тактике над немцами у нас было закреплено только в боевых уставах 1944 года);
- более высокой командной управляемости подразделений и техники
- высокой тактической мобильности подразделений и техники.

Вы использовали термин коммуникация - но это не совсем корректно.
Командная управляемость - это способность подразделения или единицы техники (танк, самолет, корабль) получать или передавать необходимую для выполнения боевой задачи информацию.
Они достигли очень высокого уровня командной управляемости на тот момент времени и развития средств связи за счет насыщенности техники и подразделений всех уровней высококачественными радиостанциями (в том числе например за счет грамотного экранирования источников помех - прежде всего от двигателей, особенно в самолетах, отчего наши авиаторы на отечественных самолетах страдали от страшного хрипа и шума в наушниках шлемофонов (даже качественные ленд-лизовские рации не спасали в полной мере, на них помехи от неэкранированных движков наших еропланов тоже влияли сильно), что в бою не добавляло шансов вовремя и правильно услышать команду), в том числе мобильными.
И не просто мобильными, а установленными на бронированные платформы:
БТР Sd.Kfz.250/12 — leichter Messtruppanzerwagen
Изображение
или вот:
Изображение
http://pohodd.ru/gal/d/21456-2/20091226-gernan-btr.jpg
- это БТР SdKfz 251/3 Ausf B Mittlerer Funkpanzerwagen c дополнительным радиооборудование, по сути - бронированная мобильная КШМ, способная действовать не только в тылу. но и практически в передовых порядках войск.

Пример что значит поставить штабную радиостанцию тактического звена на небронированную платформу, хорошо виден по этой радиостанции 5АК "Призма" на автомобиле ГАЗ-А
Изображение
(а в РККА они были не только как правило на обычных автомобилях - http://military.trcvr.ru/wp-content/upl ... /5ak-3.jpg , но и на одноосных повозках (радиостанция 31-ДП к примеру), и даже на тачанках)

-----------------------------------------------------
Примечание: радиостанции в РККА были, достаточно много (в довоенный период с 1926 по 1938 годы (и до конца войны) было принято аж три системы радиовооружения РККА, но пользоваться ими в основной массе к 1941 году как следует не умели, в предвоенный период осваивали слабо, а в ряде случаев вообще сдавали на склады, кому интересно много по радиостанциям РККА на этих сайтах:
http://www.rkk-museum.ru/
http://forum.qrz.ru/55-istoriya-radiosvyazi.html
-----------------------------------------------------


а также увеличенного экипажа в бронетехнике с выделением командиру только командных функций (без совмещения например с функциями наводчика в танке, как у нас).

По тактической мобильности они превосходили на тот момент за счет насыщенности подразделений бронетранспортерами (у нас их в 1941 году не было вообще, а потом всю войну выкручивались за счет ленд-лизовских), самоходными ЗСУ, БРЭМ, "артштурмами" (при этом наша бронетехника в некоторых аспектах тактической мобильности, например, по проходимости по слабым грунтам и бездорожью, немецкую превосходила).
Вот к примеру структура панцердивизии вермахта, правда на 1944 год, но означенный подход иллюстриует: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 460193.jpg

Вот по этим параметрам мы отставали очень сильно.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 06 июл 2016, 10:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Мнение.
"Измена 1941 года – тщательно подготовленная, продуманная и спланированная"
(части I и II)
http://mr-issue.livejournal.com/20153.html
http://mr-issue.livejournal.com/20270.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2016, 21:14 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Мнение.
"Измена 1941 года – тщательно подготовленная, продуманная и спланированная"
(части I и II)
http://mr-issue.livejournal.com/20153.html
http://mr-issue.livejournal.com/20270.html


Хорошие источники. Вполне достоверный анализ боевых действий и правильные выводы.

Я согласен с автором.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2016, 21:34 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Мнение
"Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?"
https://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya ... skogo.html



И это совершенно правильный обзор событий начала войны 1941 года.

А уж про "доску маннергейма" - неужели Путину не стыдно? Он же постоянно позиционирует себя как "Питерский". И тут такой плевок в душу питерцам ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 07 июл 2016, 21:39 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Вот только в заговор генералов после 1937 года и в начале войны я не верю.

Не заговор - рас ... згильдяйство. От рядового до генерала. Большие звезды на погонах - вовсе не признак большого ума в голове.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 12 июл 2016, 08:07 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2005, 21:53
Сообщения: 883

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Александр27 писал(а):
Немцы были уверены, что победят. Их техника превосходила нашу (особенно в части коммуникации, взаимодействия войск, тактики использования моторизованных войск).

По основным ТТХ их техника советскую не превосходила, а во многом и уступала (можно долго и нудно сравнивать толщину брони, калибры орудий и т.п., можно не буду?).

Они выиграли начальный этап войны за счет следующих основных моментов:
- опережение в развертывании;
- превосходство в тактике (с учетом целей войны и поставленных задач на тот момент, оплаченное кровавым опытом равенство и превосходство в тактике над немцами у нас было закреплено только в боевых уставах 1944 года);
- более высокой командной управляемости подразделений и техники
- высокой тактической мобильности подразделений и техники.


Это безусловно верно, но первично превосходство в экономике и общий уровень технологической культуры Германии был также выше. А самое главное, когда армия готовится по настоящему к агрессивной войне, это означает, что:
1. Момент начала войны вы выбираете наиболее выгодный для себя,
2. На командные должности стремятся не назначать дураков, т.к. это чревато. А в "оборонительной" армии наверх как правило вылезают ничтожества, пригодные к службе только в мирное время. Война-то то ли еще будет, то ли нет, а кормят генералов хорошо всегда.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 12 июл 2016, 09:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Александр27 писал(а):
Это безусловно верно, но первично превосходство в экономике и общий уровень технологической культуры Германии был также выше.

Вы совершенно правы.

Александр27 писал(а):
А самое главное, когда армия готовится по настоящему к агрессивной войне, это означает, что:
1. Момент начала войны вы выбираете наиболее выгодный для себя,

Это и есть по сути опережение (или упреждение) в развертывании ВС, именно это позволяет выбрать наиболее выгодный момент начала войны, когда свои ВС развернуты и готовы, а ВС противника - нет.
Статья на тему:
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl ... remennosti

Александр27 писал(а):
2. На командные должности стремятся не назначать дураков, т.к. это чревато. А в "оборонительной" армии наверх как правило вылезают ничтожества, пригодные к службе только в мирное время. Война-то то ли еще будет, то ли нет, а кормят генералов хорошо всегда.

В вермахте тоже были свои особенности, связанные с качеством командного состава, прежде всего - кастовость офицерского корпуса (особенно старших офицеров), а в войсках СС - огромное количество непрофессионалов, сделавших карьеру не на уровне знаний, а на "преданности" нацизму, классический пример - командир 1-й танковой дивизии СС лейбштандарт "Адольф Гитлер" оберстгруппенфюрер СС Йозеф "Зепп" Дитрих, сын мясника, с неоконченным даже школьным образованием - http://ww2history.ru/4005-oberstgruppen ... trikh.html
Цитата:
генерал СС Вилли Битрих, в 1939 году возглавлявший его штаб, вспоминал: "Я как-то потратил целых полтора часа, пытаясь объяснить Зеппу Дитриху обстановку при помощи штабной карты. Это было совершенно бесполезно. Он совсем ничего не понимал".

- по сути нацисткое "отражение" многих красных командиров РККА, поднявшихся максимум из унтер-офицеров или прапорщиков Императорской Армии до уровня маршалов, а то и на базе двух классов школы как "луганский слесарь" К.Е. Ворошилов, причем мало того что малограмотный, так еще как правоверный большевик люто ненавидевший "грамотных" и "классово чуждых":

Цитата:
К. Ворошилов был назначен командующим войсками царицынского участка фронта. Основу его войск составили части 3-й и 5-й армий, реорганизованные в "группу Ворошилова", а позднее – в 10-ю армию, которую подчинили военному руководителю Северо-Кавказского окружного комиссариата Снесареву А.Е. (бывший генерал-лейтенант старой армии). В Военный совет Северо-Кавказского военного округа вошли И. Сталин, К. Ворошилов, С. Минин. Так, теперь уже навсегда, снова сошлись дороги Сталина и Ворошилова, и эта встреча определила весь дальнейший жизненный путь будущего маршала.

Перед "группой Ворошилова" была поставлена задача освобождения от казаков левого берега Дона, захвата переправ, мостов, ведения активной разведки. Параллельно шла реорганизация отрядов в регулярные части. Белогвардейцам не удалось взять Царицын, и большая заслуга в этом была военрука А. Снесарева. Тем временем Сталин докладывал в Москву, что "...военрук Снесарев... очень умело саботирует дело", и требовал убрать этого генерала, который «не может», «не хочет», «не способен» вести борьбу с контрреволюцией. План обороны города характеризовался Сталиным как вредительский. А сам А. Снесарев, после того как обстановка под Царицыном стабилизировалась, был смещен с поста, а потом арестован. Началась политика – "спецоненавистничество" царицынцев (термин Л. Троцкого), которую всецело разделял и проводил в жизнь командарм 10-й армии К. Ворошилов. После ареста военспецов К. Ворошилов и его товарищи (И. Сталин, С. Минин) попытались организовать наступление, которое провалилось, и город оказался в полуокружении. Для расследования политики Сталина в Царицын прибыла комиссия во главе с членом ВЦИК Окуловым А.И. К этому времени, часть военспецов была уже расстреляна, но остальных и Снесарева А.Е. успели спасти.

"После А. Снесарева во главе Южного фронта оказался новый «военспец» Сытин П.П. (бывший генерал-майор старой армии), однако Реввоенсовет в составе Сталина, Минина, Ворошилова не допустил нового командующего к выполнению обязанностей, потребовав «коллегиального» решения всех вопросов. Все это привело к новой полосе разбирательств и дезорганизации в деле управления армией. Следует телеграмма Наркомвоенмора и Председателя РВСР Троцкого Л.Д. Ленину В.И.: «Категорически настаиваю на отозвании Сталина. На царицынском фронте избыток сил. Ворошилов может командовать полком, но не армией в пятьдесят тысяч солдат. Тем не менее, я оставлю его командующим десятой Царицынской армией на условии подчинения командарму южной Сытину... У нас колоссальное превосходство сил, но полная анархия на верхах. С этим можно совладать в 24 часа при условии вашей твердой и решительной поддержки». Из Царицына Сталин был убран". («История России в портретах», под ред. Блохина В.Ф., «Русич», Смоленск, 1996 г., т. 2, с. 376).

Выступая на VIII съезде РКП(б), Окулов А.И., который разбирался в конфликте в Царицыне, нарисовал ужасную картину руководства военными действиями 10-й армии, в которой после смещения "спецов" с руководящих должностей начался настоящий развал. Армия имела 76 тыс. солдат, 50 тыс. штыков и сабель, 1000 пулеметов, но топталась на месте, истекая кровью перед противником с 26 тыс. штыков и сабель, 100 пулеметами. Но зато была соблюдена чистота принципов – командовали коммунисты. В деле воспитания красноармейца господствовали узаконенный мордобой и порка. Как следствие всего этого – мародерство и распущенность красноармейцев. Сталин, оценивая борьбу за Царицын, так высказался: "Плохо ли, хорошо ли, но Царицын отстояли". Оборона Царицына, таким образом, не свидетельствует о каких-то выдающихся качествах военачальника К. Ворошилова. Напротив, командарм воевал не умением, а большой кровью, но следует отметить при этом личную храбрость К. Ворошилова, его хладнокровие и мужество в различных боевых эпизодах.

http://www.otvoyna.ru/vorochilov.htm

При этом даже с учетом репрессий и прочего в РККА количество командиров было в разы больше, чем в вермахте и даже в ВС Польши - как в процентном, так и в количественном соотношении:
Цитата:
...в 1939 году на 1 офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте – 29, в английской армии -15, в французской – 22, японской – 196.
Отчасти это объясняется тем, что в состав начсостава входили такие категории военнослужащих, которых не было в других армиях, например, политработники.

Пересчёт количества начальствующего и командного состава РККА, исходя из норм насыщенности офицерами европейских армий:

немецкой – 3,2% (самый низкий процент) и польской – 6,2% (самый высокий), показывает, что несмотря на постоянно растущий некомплект начсостава в РККА, его количество было значительно выше, чем количество офицеров в армии Польши.

Например, в 1924 году отношение списочной численности начсостава РККА к расчётной численности по нормам германской армии составляло – 2,6, по нормам польской армии – 1,3, в 1936 году – 5,3 и 2,7 соответственно, в 1939 г. – 6,6 и 3,4, в 1941 году – 2,6 и 1,3. Иными словами: если бы доля начсостава в РККА была на уровне немецкой армии, польской или любой другой европейской армии, то в ней, несмотря на огромный некомплект по действующим штатам, существовал бы переизбыток офицеров. При сравнении реальной численности начсостава РККА с расчетной по нормам польской армии этот переизбыток составлял в 1936 году – 124 тысячи, в 1939 году -253 тысячи и в 1941 году – 113 тысяч.


подробнее http://mamlas.livejournal.com/1925684.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 22 июня 1941 года
 Сообщение Добавлено: 20 июл 2016, 23:45 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Уважаемый ZX700

К чему весь этот цитатный бред врагов Русской истории? Царицын не сдали и войну выиграли. Любая война - это естественный отбор командиров.

Тема о начале Великой Отечественной войне, а не о войне Гражданской. Может вспомним "Очаков и покорение Крыма" или оборону Севастополя при Николае первом?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: