Православный форум Доброе слово

Ирина, да где ж написано, что это сословие?

Они просто в разное время жили. Назвать Пушкина интеллигентом, приблизительно тоже, что назвать купца Павла Третьякова спонсором художников. Просто не принято перетаскивать термины в ту эпоху где это термин не был в ходу.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Наука социология нам в помощь. Надо было с самого начала определиться с терминами. )




http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%9E%D0%99

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ааа, Вы имеете в виду что-то типа такой системы групп (это не сословия в чистом виде)?

В таком контексте интеллигенция XIX века - просто бездельники)

Даша, милая, откуд Вы эту таблицу выгребли???и

Ирина, ну а чем Шмелёв или Ильин занимались до эмиграции? У Шмелёва папа был зажиточный купец, они были купцы. При чём здесь интеллектуальный труд?.. Интеллигентское сословие? Ну правда, я совсем запуталась. Чем занимались интеллигенты, кроме пропаганды и антигосударственной деятельности? Тот же Белинский - это ж мегаинтеллигент получается? Сам ничего не произвожу, пишу критику, "Татьяна Ларина - нравственный эмбрион", т.к. не сбежала от мужа с Онегиным, не хватило ей силы духа, зрелости и решимости. Это ж самая что ни на есть пропаганда))

А, забыла, это опять время не то... Ну ладно, Чернышевский там какой-нибудь. А Зайцев, кстати, чем по жизни занимался?

Вот как охарактеризовать интеллигенцию в качестве сословия? Чем владели (земля, крестьяне)? Откуда брали средства на жизнь? Какие повинности перед государством имели? Про крестьянство, дворянство, духовенство это можно легко сказать, а что сказать про интеллигентов?

Ну Дарья, молодец "Бездельники", да. Они Дарья как трутни в пчелиной семье, смотришь, мед не таскают, только жрут его, ну какой с них толк ? Только пробема в том что без них, улей (общество). просто здохнет, приходится терпеть. А шо делать?
...

Без Белинского то?

Наверное, из учебника марксизма-ленинизма?
Даша, интеллигенция жила от своих интеллектуальных трудов - и в этом основной характеризующий признак социального слоя. Не класс. Слой. Шмелёв был писателем, как и Зайцев. Этим и жил. Папа его относился к другому социальному слою. ) А Пушкин был дворянином. Это социальный класс. Только не смотрите свою схему, прошу, хотя бы относительно Пушкина. )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Даша, слово происходит от "интрллект", т.е. Люди, занимающиеся интеллектуальным трудом. И, например, Шмелев выл интеллигентов в первом поколении))
Похоже на правду?))

Дык чем они конкретно занимались-то?..
Титов в Космос летал, Лановой снимался в фильмах, Циолковский ракету придумывал, Пушкин современный русский язык фактически создал в своих произведениях.
Я просто не знаю наверное, просветите? Шмелёв из купеческого сословия, так что тоже не интеллигент) Или в одном человеке сословия пересекались? И крестьянин, и дворянин одновременно?.. Или таки интеллигенция не совсем сословие?

Ну хоть что-то)) Спасибо.
То есть интеллигенция XIX века - это те, кто пишут, играют музыку, изобретают и... всё?

Это сословие начало образовываться и этот процесс был пресечен революцией. Позже стала появляться советская интеллигенция.

Та я тоже особо не в курсе, думаю смысл в них(интилигентах) чтобы мы, правильные пацаны и дамы, хоть изредка прерывались пастись и чавкать набивая свою утробу, чтобы услышать чё они там щебечут.

Ну человек мог лишиться своего сословия или перейти в другое, крестьянин стать купцом, дворянин мог быть лишен всех прав и состояний, титула, но интеллигентом оставаться мог.
Интеллигентность это скорее надклассовое состояние

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не всё))) Вот, Ключевский, к примеру. Читали? ))) А инженеры? А учителя, врачи, юристы.......

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Нет, Вита, мы тут об этом уже несколько страниц, кажется, говорим. Интеллигенция - это социальный слой. Ну, а русское понятие "интеллигентность" - это о джентльменах. Другое, некоторым образом ассоциативное. )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Почему же они так яростно настаивали, что они не интеллигент, а у них и профессия есть?

А не процитируете? ))) Думаю, потому, что слой только формировался.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Кстати о крестьянах)) Великий Скобелев был из крестьян... Но при этом одним из самых доблесных русских генералов! Не интеллигент.

Ника, Вы, мне кажется, тоже путаете интеллигенцию с людьми хорошо воспитаннуми и образованными)) Это действительно надклассовое состояние.
Советская интеллигенция действительно выделялась среди общей массы лучшими манерами, но не дореволюционная.

Александр, хотелось бы определения от Вас. Чисто, для информации.

Утверждение приписывается то Гумилеву, реже-Чехову.

Дело в том, что для тех, кого Вы перечислили, в системе сословий РИ существовало название разночинцы. Слова "интеллигенция" в списке сословий нет.

Чисто для информации, определение я давал.

Я эту тему читая уже напрочь запуталась

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

От себя? Или википедия. Меня вопрос этот заинтерисовал. И в принципе я имею свое мнение. Но с формулировками у меня не ахти. От чую вы смогли бы сформулировать за меня. Ну а я потом типа эта я такой умный

Спасибо, я хотела написать о разночинцах, но начала сомневаться, т.к. Большинство из них были служащими, а это уже немного другое.

Ирония тут в том, что шло движение вовсе не в сторону оформления интеллигенции в отдельное сословие, а скорее в сторону отмены классового общества.

О, вот в чём дело. Точно.

Дело в том, что принадлежность к сословию так или иначе давала гражданину некие права. Нет, обязанности конечно тоже, но их список был скорее неписанным, например об обязанности служить дворяне благополучно забыли.

А вот владение профессией или образованность само по себе прав не дает. Это не сословие.

Вообще-то в разночинцы в документах записывали тех, кого не знали, куда записать. Например, кто-то ушёл крестьянского труда, а в мещане не приписан, вот получался "разночинец".

В России а начале XX в. продолжает действовать Свод законов Российской империи, определявший положения сословий. Закон различал четыре главных сословия:

дворянство,
духовенство,
городское население,
сельское население.

Городское население в свою очередь делилось на пять групп:

почётные граждане (крупные промышленники),
купцы,
цеховые мастера,
мещане,
мелкие собственники и рабочие люди, т.е. работавшие по найму.

К середине 19 века в городах кроме купцов, заводчиков, банкиров появилась новая интеллигенция (архитекторы, художники, музыканты, врачи, ученые, инженеры, преподаватели и т.д.). Предпринимательством стало заниматься и дворянство.... В общем да, сословные границы расплывались, но ликвидироваться не могли. Просто ограничения исчезали.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).