Православный форум Доброе слово

Нет, не согласна.
Шло некоторое переформирование элит и складывались новые классовые образования. Безклассового общества пытались добиться коммунисты, но даже они не обошлись без элит, просто называли их другими словами.
Так что это, похоже, просто утопия.

Например?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Конечно. Просто надо отличать сословные привилегии и социальные слои. Вот, Временное Правительство в 1917 году отменило все сословные, вероисповедальные и национальные ограничения. Но сами классы остались, и не исчезнут по определению. Люди кормятся разным трудом.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Речь не о классовом обществе, а о сословном. Классовые различия могут быть не закреплены законом, но они, допустим, есть.

Ника, принадлежность к сословию давало человеку обязанности прежде всего. Все поменялось с освобождением дворянства.

Ну вот и я о том же...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я очень извиняюсь. Про сословные привилегии легко можно прочитать в вики. А вот какими документами регулировались обязанности мне неизвестно.

А что, вики не пишет?

Может и пишет, да я не знаю где. Поиск, по крайней мере результата не дает. Вообще, наличие сословных привилегий это общее место, а вот с обязанностями как раз все сложнее. Они имено что выдохлись в конце концов.

Перечитал я все пять страниц и остался при своем мнении.
Интеллигенция - это всего лишь термин, которым называют себя слишком возомнившие о себе работники умственного труда.
Яркий пример - Карандышев, из "Жестокого романса" в исполнении Мягкова.
Особенно в эпизоде диалога с Паратовым о "бурлаках и образованных людях"

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Странный вывод Почему?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Потому что порядочный, умный и образованный человек не начнет выдумывать специальный термин, для того, чтобы указать на свои порядочность, ум и образование.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Почему Вы думаете, что эти люди сами севя так назвали? Чтобы похвастаться? Ой)))

Ну как же?) Чтобы выдумать такой термин нужно быть умным и образованным ))

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Это да!!!)))

Вторые есть. Видел как-то несколько лет назад передачу по телеканалу "Культура", так там показывали эту прослойку людей, сохранившуюся до наших дней.



Ясно. Такие люди есть.

Но только мне не понятно, почему Вы тогда негативно высказывались про врачей, учителей, инженеров вообще.

Получается, что все, кто работает в сфере умственного труда, безнадёжные гордецы и хвастуны. Ой.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Нет, не получается.
Врач или инженер звучит гораздо более гордо, чем интеллигент.
И зачем огород городить и выдумывать что-то еще?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Как одним словом их назвать? Ведь в их работе есть что-то общее?

А зачем их называть как-то еще? Врач лечит, учитель учит, инженер строит. И Слава Богу, пусть все так и будет.
А то получается одного поля ягоды, и врач Лео Бокерия и русофобка Альбац, какая-нибудь с "Эха Москвы".

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Паладин, вы, наверное, всё же не прочитали тему. Понимаете, есть профессии - а есть социальные классы, социальные слои. Наука социология об этом говорит, можете почитать. В каждый социальный класс и слой входят множество профессий. Например, столяр - это не плотник, а фрезеровщик это не электрик. Но все они - рабочий класс, так сказать. И скотница это не тракторист, если она, конечно, не сельскохозяйственная многостаночница))) Вы просто путаете научную классификацию составляющих частей общества и некую позитивную-негативную характеристику, которую в советские времена присвоили одной из социальных прослоек. Ну, несерьёзно как-то...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Классы и слои - придуманы людьми. И особо не отличаются от индийских каст. И те и другие делят людей по каким-то классовым признакам, а не по их личным достоинствам.
А это неправильно. Человек определяется по своим поступкам, а не по принадлежности к той или иной касте.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Добавлю.
Рабочий имеющий дело с ЧПУ - тоже не совсем себе работник физического труда. Так же как и доярка - оператор машинного доения. Интересно бы знать, как за границей все это дело характеризуется.
Белые-голубые воротнички - это понятно. Но сдается мне симбиоз "рабочие-крестьяне-творческая интеллигенция" изобретение советской идеологии.
В целом и вообще в мире наверное все прозаичнее. Есть государство, есть частный капитал и есть наемный труд, которые продает свои умения и навыки либо частному капиталу, либо государству. Вот и вся классификация.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вы смешиваете род занятий и моральную (сомнительную, кстати) оценку. Так можно отказаться и от слова "рабочий", потому что токарь Семен Васильевич - высококлассный специалист, хороший семьянин и трезвенник, а фрезеровщик Виктор Сергеевич - бракодел, пьянь и жену колотит, что между ними общего?

Спорить не буду.
Все равно останусь при своем мнении.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Я уже писал выше, что здесь - любимый русский спор о символах. Не получается обозначить объект без того, чтобы дать ему какую-либо оценку, позитивную ли, негативную ли - потому что символ объекта важнее самого объекта.
Очень наглядно выходит: слово - есть, но однозначного и общепринятого значения оно не имеет, хотя и может использоваться для качественной оценки в зависимости от контекста.

Это да.
Интеллигентно можно - да что угодно сделать
.

.
.
http://www.kramola.info/sites/default/f ... k=0_jKYesG
.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

С юмором, но не без смысла!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Классификации есть везде и они обширны.
Здесь, например, множество градаций: низший, средний высший классы, белые/синие воротнички(как Вы верно заметили)... а дальше идут множественные градации, которые внимательно изучаются и используются, например, на выборах, в коммерции, в социальной жизни и т.д.
Класс "интеллигенции" здесь настолько мал и условен, что к нему практически и не обращаются.

А я вот хорошо помню помню как при СССР несколько раз заполнял графу социальное происхождение (в смысле родители)
Выбор там был небольшой.
Рабочие, крестьяне, интеллигенция. В последнее входили учителя и прочий образованный люд. Большой соц.слой когда-то был надо сказать...
Сложность возникала если мама учитель, а отец военный, или колхозник... но ведь как-то заполняли же
.
Вот ссылка в тему http://bulgalo.livejournal.com/88730.html

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя