Православный форум Доброе слово

Даша, ну некоторы слова имеют двойное значение, обратите внимание на то, что Вы напечатали))

Вообще-то я тут уже писала о том, что "интеллигенция" и "интеллигентный" это разные понятия. Понятно, что тема уже большая и читать её сложно, но повторять всё заново всё равно не хочется. (

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не только в душе. Он и внешне таков. А неприязнь, видимо, порождение классовое. Мне кажется,
между классами всегда присутствует некоторое внутреннее отторжение.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Некоторое внутреннее отторжение всегда присутствует в том случае, когда человек пытается присвоить себе некоторые привилегии. У классовой неприязни, думается мне, схожая причина.

Раз тут упомянули Гумелева, уместно будет привести высказывание его мамы:

Это уже прошло... Мне всегда казалось, что через некоторое время после октября интеллигенция сделалась частью народа. Без всяких венчаний. А если кто-то гордится, кто-то завидует, кто-то приписывает себе или другим какие-то исключительные или порочные свойства, то дело в проблемах личности, а не социума.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

У народа и интеллигенции совсем, гм, разный взгляд на то, что происходило с народом после Октября.

Гм, лично я отношу себя к народу, а по социологии - отношусь к интеллигенции и служащим. Как это можно разделить? Да никак. Вывод один- отношение к октябрю зависит не от социального положения, а от ориентиров личности.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Социология, как бы, показывает, что народ у нас в целом настроен просоветски. Напротив, интеллигенция, вот именно в смысле социологии, настроена скорее антисоветски. Это, кстати, отчасти на форуме можно наблюдать - те, которые придают интеллигенции положительное значение - СССР , гм, не одобряют.

Разделять тут ничего не надо, надо осознать.

Внезапно стал интеллигентом )))

Я не поняла, зачем Александр забирается снова на старую и привычную клячу(по его-то описанию я должна быть в коммунистическом строю), но лучше я постою с Вами...

Надо шляпой обзавестись, а то только очки есть - некомплект ))

Шутки - шутками, но я не соглашусь с тем, что я - не часть народа, тут уж извините.

O! У меня шляп много! Тогда я точно с Вами!!! Очки теперь тоже есть! Ура! ой...

Вряд ли Вы поняли, как обычно.
К слову, Вы мне обещали кое-чего объяснить, помните? к вопросу об интеллигентности.

Александр, у меня видимо какая-то проблема с сосудами головного мозга, возможно возраст(хотя у многих ровесников этого нет, поэтому на возраст не грешу), но стала резко ухудшаться память. Поэтому, если можно, вместо "кое что" будьте более конкретны. И постарайтесь обходиться без текстов, вроде "Вряд ли Вы поняли, как обычно", они не стимулируют желание к общению.

А, понятно. Сочувствую, у меня тоже проблемы с вегетатикой. Иногда это связано с шеей.

Ирина Борисовна, в недавно закрытой теме Вы сделали заключение, что я, возможно, относительно хорошо знаю советскую культуру, но даже представить себе не могу, насколько она отличается от культуры русской. Чтобы делать такие заключения, нужно обладать определенными познаниями в культуре, в связи с чем я Вас, конечно же, отношу к интеллигенции. Поэтому мне не понятно, с чего бы это Вам быть в коммунистическом строю.

С другой стороны, я в той же теме Вас спросил, а что придает Вам уверенность, что русская культура известна Вам. И Вы мне обещали как-нибудь высказаться на эту тему.

К слову, раз уж разговор зашел. Не хотел этого писать сразу. Ильин и Шмелев, несомненно, это крупные величины. Но думаю, что их отсутствие русскую культуру вряд ли бы изменило, как вызывающе это ни звучит.

Вот тут я поспорю. Не о конкретно Ильине и Шмелеве, а о том, из чего складывается культура.

В ХХ веке в СССР жили и писали талантливые поэты Владимир Корнилов и Мария Петровых. Сейчас о них знают, наверное, немногие, а читали (из тех, кто родился, скажем, после 80-го года) только литературоведы или какие-то удивительные счастливчики. Но вряд ли можно сказать, что они не оказали влияния на культуру - их читали современники, коллеги по перу.

Вот, вопрос не в том, оказали или нет. Вопрос в том, изменило бы или нет. Шефнера, вон, тоже немногие знают.

Вообще, культура это в том числе и способ осмыслять то, что с народом происходит. А интеллигенция, по идее, это люди, выдвинутые народом для того, чтобы осмыслять. Так в случае с Ильиным, боюсь, намыслено много такого, что сначала надо бы отделить мух от котлет.

У меня сейчас, к сожалению, не слишком много времени. Но постараюсь кратко ответить.
Итак:
Я могу только сказать, что культура колоссально обогатилась с их появлением)) От противного думать не хочется, слишком они дороги, оба.

Я не напрасно Вас тогда спросила о том, как Вы определяете культуру, потому что наше несогласие с Вами кроется как раз в терминологии. Я, согласно с некоторыми историками культуры, повторяю определение: "Культура - это все, что не природа", Вы же, как я поняла, относитесь к понятию культуры, как некоторые к понятию "интеллигенции", как к чему-то прежде всего творчески-возвышенному. Т.е. для Вас это Стравинский и Кандинский, для меня Кандинский выплывает из этого списка и начинает относиться к антикультуре, т.е. состоянию, культуру разрушающему. Как и, например, ересь жидовствующих была антикультурой. Как видите мое классовое происхождение значения не имеет, равно как и познания в искусстве. Просто мне тогда хотелось изначально разговаривать с Вами в единой терминологии. Спасибо, кстати, что напомнили.

Хорошо, теперь Вы дали определение. Предположим, оно было Вам было нужно. Несогласие наше, кстати, кроется не в определениях.

А теперь все-таки поясните, почему Вы считаете, что Вам известна русская культура? если хотите - исходя из данного Вами определения.

З.Ы. Кандинского я, к слову, знать не знаю.

Честное слово, сразу же возникают вопросы типа "Кандинский - это природа?" и "как можно разрушить то, что не природа?". Но это, может быть, потом.

Потому что все, что принесла революция, тоже есть антикультуроа.

Ирина Борисовна, ну же. Вы мне сейчас пытаетесь объяснить, что советская культура русской быть не могла. Вы не правы, что я Вам покажу позже. Но вопрос-то я совсем другой задаю, посмотрите.

Я спрашиваю - что Вам-то дает основания утверждать, что Вы понимаете русскую культуру?

Аналогично, присоединяюсь. Вообще, отделять себя от народа на основании того, что имеешь образование, это как-то странно, мягко говоря. И, к слову, никогда не мыслила о себе, как об "интеллигентке", тоже дикая мысль. Группировать людей - дело демографов и социологов. А мы - мы народ.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тут, главное, самому себя от народа не отделить.

Можно я скажу? Потому, что Ирина в этой культуре живёт. Как каждый нормальный человек живёт в культуре своего народа.
А культура это понятие крайне глубокое.
К слову более-менее адекватное определение:
Культу́ра Росси́и — культура русского народа, других народов и народностей России и государств, предшествовавших современной Российской Федерации; совокупность формальных и неформальных институтов, явлений и факторов, влияющих на сохранение, производство, трансляцию и распространение духовных ценностей (этических, эстетических, интеллектуальных, гражданских и т. д.) в России.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Но согласитесь, человек все-таки большУю сознательную часть своей жизни провел за границей. Это во-первых.

А во-вторых все-таки, для человека, живущего в русской культуре, противопоставлять русскую и советскую культуру, гм, несвойственно.

В любом случае, мне интересно, что она ответит.

Александр, "за границей" не значит "вне русской культуры". Скажем так, я свидетель. )
Отвечать на всё остальное, конечно, дело Ирины. )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

++++++++++++++++++++++++++

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка