Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 03 авг 2016, 17:25 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Изображение

3 августа 201615:23

Литву возмутила российская монета с изображением советского мемориала

Власти Литвы возмутила российская монета с изображением Вильнюса. Дело в том, что на пятирублевой монете изображены скульптуры, которые ранее были размещены на Зеленом мосту в литовской столице. Изображение ныне демонтированного советского памятника сопровождается датой – 13 июля 1944 года. В этот день Красная армия освободила Вильнюс от фашистских захватчиков, однако в Литве этот день считают днем не освобождения, а начала советской оккупации.

Этот факт и возмутил руководство прибалтийской страны. "МИД Литвы обращает внимание на выпущенные Центральным банком России монеты. У нас не возникает никаких сомнений относительно роли Красной армии в истории Литвы, – приводит Delfi слова политического директора литовского министерства иностранных дел Роландаса Качинскас. – Позицию России мы знаем, и выпуск монет только подтверждает, что Россия еще не готова к исторической правде о советской оккупации".

Находившаяся в Вильнюсе скульптурная композиция, изображающая советских воинов-освободителей, была демонтирована в 2015 году.

Монета с видом Вильнюса, выполненная из недрагоценных металлов, была выпущена в обращение 1 августа. Она стала одной из четырнадцати монет, выпущенных в серии "Города – столицы государств, освобожденные советскими войсками от немецко-фашистских захватчиков".

Вот так то "помнят" наши бывшие прибалтийские братья Историю своего народа. Забыли - кем они были до революции, забыли КТО им подарил Вильнюс, забыли, что сами освобождали свою столицу в составе Советской Армии.

В общем амнезия ... А вот про несуществующую "окупацию" - помнят.

:naughty: :naughty: :naughty:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет.
 Сообщение Добавлено: 04 авг 2016, 10:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
https://topwar.ru/98645-latviya-kotoruy ... ryali.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет.
 Сообщение Добавлено: 04 авг 2016, 10:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Уважаемый ZX700, а можно приводить хотя бы тезисы из статей, на которые вы даёте ссылки. Просто не всегда в тех местах, куда я езжу, бывает устойчивый интернет. Я не только про эту тему.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 04 авг 2016, 14:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
Изображение

3 августа 201615:23

Литву возмутила российская монета с изображением советского мемориала

Власти Литвы возмутила российская монета с изображением Вильнюса. Дело в том, что на пятирублевой монете изображены скульптуры, которые ранее были размещены на Зеленом мосту в литовской столице. Изображение ныне демонтированного советского памятника сопровождается датой – 13 июля 1944 года. В этот день Красная армия освободила Вильнюс от фашистских захватчиков, однако в Литве этот день считают днем не освобождения, а начала советской оккупации.

Этот факт и возмутил руководство прибалтийской страны. "МИД Литвы обращает внимание на выпущенные Центральным банком России монеты. У нас не возникает никаких сомнений относительно роли Красной армии в истории Литвы, – приводит Delfi слова политического директора литовского министерства иностранных дел Роландаса Качинскас. – Позицию России мы знаем, и выпуск монет только подтверждает, что Россия еще не готова к исторической правде о советской оккупации".

Находившаяся в Вильнюсе скульптурная композиция, изображающая советских воинов-освободителей, была демонтирована в 2015 году.

Монета с видом Вильнюса, выполненная из недрагоценных металлов, была выпущена в обращение 1 августа. Она стала одной из четырнадцати монет, выпущенных в серии "Города – столицы государств, освобожденные советскими войсками от немецко-фашистских захватчиков".

Вот так то "помнят" наши бывшие прибалтийские братья Историю своего народа. Забыли - кем они были до революции, забыли КТО им подарил Вильнюс, забыли, что сами освобождали свою столицу в составе Советской Армии.

В общем амнезия ... А вот про несуществующую "окупацию" - помнят.

:naughty: :naughty: :naughty:

Почему-то думаю, что подавляющему большинству литовцев глубоко фиолетово, какую там монету
выпустили в России. Просто некоторые политики увидели в этом факте - выпуск монеты - еще один
повод пропиариться. Ну и СМИ на хлебушек с маслом не прочь подзаработать по случаю, раз уж
он, этот случай, предоставился.
И что помнить прибалтам, а что не помнить - государственная политика, при помощи тех же СМИ и образовательной системы четко определяет.
Мы вот тоже 70 лет считали, что строим коммунизм.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет.
 Сообщение Добавлено: 04 авг 2016, 22:42 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
https://topwar.ru/98645-latviya-kotoruyu-oni-poteryali.html


Это про Латвию ... И хотя ситуация похожа - дело то было в Литве, в Вильнюсе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 10 авг 2016, 00:34 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 июн 2006, 11:47
Сообщения: 166

Возраст: 83
Вероисповедание: Православный, МП
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 10 авг 2016, 17:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
wer писал(а):
Изображение
Карта какого года?

Сегодня, 10 августа, по новому стилю, день памяти Смоленской иконы Божьей Матери. По какому поводу праздник, все помнят?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 10 авг 2016, 18:42 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
wer писал(а):
Изображение
Карта какого года?

Сегодня, 10 августа, по новому стилю, день памяти Смоленской иконы Божьей Матери. По какому поводу праздник, все помнят?


Смоленская икона Божией матери по иному (по исконному) называется "Одигитрией" - что означает Путеводительница. Написана самим Евангелистом Лукой. По преданию список этой иконы привезла из Константинополя княгиня Анна - ею благословил Константинопольский Император Константин Мономах свою дочь на брак с одним из Киевских великих князей. А уж потомок этого князя - Владимир Мономах перенес ее в Смоленск.

Да - карта еще времн Великого князя ВКЛ Ягайлы, который все испортил.

Цитата:
14 августа 1385 года между Польшей и Великим княжеством Литовским была заключена Кревская уния. Соглашения предусматривали брак польской королевны Ядвиги и Ягайло, коронацию Ягайло королём Польши, крещение Ягайло и литовцев (в католическую веру) и освобождение из литовского плена польских христиан.

12 февраля 1386 года Ягайло прибыл в Краков, 15 февраля был крещён в Вавеле под именем Владислава и 18 февраля обвенчан с тринадцатилетней Ядвигой. Вопрос о том, был ли он польским королём, подвергался сомнениям: согласно одной из точек зрения, Ягайло был только супругом польской королевы (коронованной в 1384 году с титулом «короля Польши» и носившей его в браке). После смерти Ядвиги права Ягайла на престол были подтверждены королевским советом. С тех пор и до 1795 года согласие королевского совета было необходимо для избрания к


Он ОТДАЛ полякам Украину выведя ее из состава ВКЛ. Он предал Веру своих отцев и себя свмого - перекрестившись в католика. А ведь Великое княжество Литовсекое создавалось до Ягайлы как княжество Литовское и Русское. Православное. Русскими в нем были жители Киевской Руси (нынешние украинцы и белорусы). ВКЛ окупировали поляки-католики. И хотя ВКЛ было самостоятельным княжеством, как федеративная часть Польской короны, но правили ей всегда католические монархи. То есть поляки. И государственный язык ВКЛ от старобелорусского постепенно переходил в польский.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 10 авг 2016, 18:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
Он ОТДАЛ полякам Украину выведя ее из состава ВКЛ.
Какую Украину? Её и в помине тогда не было. Киев был, Украины не было.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 10 авг 2016, 19:07 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
Олег Алексеевич писал(а):
Он ОТДАЛ полякам Украину выведя ее из состава ВКЛ.
Какую Украину? Её и в помине тогда не было. Киев был, Украины не было.


Господи ... Так ведь и Литвы не было и Беларуси тоже. А было Великое княжество литовское, русское. С Православными жителями и старобелорусским (а на самом деле просто языком Киевской руси) государственным языком. вот правосланые жители были русские, а литва, как народ сначала язычники, потом и православные и католики. в общем кузница народов.

Украина - земли называемые так поляками входили в состав Киевского княжества. Их то и отдали Польской короне. На этих землях стало прямое управление Речи Посполитой. А в ВКЛ - все-таки правили самостоятельно Великие князи Литовские, ставшие после Ягайло католиками. (хотя и там прошла волна гражданской войны) Не все согласились с Ягайло.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 10 авг 2016, 19:17 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Олег Алексеевич писал(а):
Изображение


Почему-то думаю, что подавляющему большинству литовцев глубоко фиолетово, какую там монету
выпустили в России. Просто некоторые политики увидели в этом факте - выпуск монеты - еще один
повод пропиариться. Ну и СМИ на хлебушек с маслом не прочь подзаработать по случаю, раз уж
он, этот случай, предоставился.
И что помнить прибалтам, а что не помнить - государственная политика, при помощи тех же СМИ и образовательной системы четко определяет.

Мы вот тоже 70 лет считали, что строим коммунизм.


А что же строили на самом деле? Как вы думаете?

Что же касается монеты ... То точно такие же монеты выпущены и по Эстонии и по Латвии.

И там и там памятники Советсским воинам снесли с глаз долой. Предатели не любят то что им напоминает о предательстве.

Ведь как бы там ни было - были в Красной Армии и Латышская дивизия и Эстонская и Литовская ...

И они освобождали Прибалтику от фашизма и немчуры. И Героев Советского Союза - и красноармейцев и партизан - из Прибалтийцев достаточно много. В том числе молодежи. Они сражались за Родину - Советский Союз и Прибалтику.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 11 авг 2016, 17:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):
как все писал(а):
Мы вот тоже 70 лет считали, что строим коммунизм.


А что же строили на самом деле? Как вы думаете?

По этому вопросу и у политологов нет единого мнения, где уж простому смертному разобраться! :sad2:
Что-то строили... :roll:, но, видимо, или в чертежах путаница получилась, либо стройматериалы
разворовали, вот и развалилась постройка. :?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 11 авг 2016, 17:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Олег Алексеевич писал(а):

Мы вот тоже 70 лет считали, что строим коммунизм.


А что же строили на самом деле? Как вы думаете?

Смесь госкапитализма с госфеодализмом.
Элита СССР не была консолидированной, она была корпоративной. При любой иделогии она строила и могла строить только такое РЕАЛЬНОЕ устройство власти и управления экономикой, при которой все рычаги и преференции были не у народа, а у узкой корпоративной элиты (определяемой по принадлежности к партии и номенклатуре).
Госфеодализм - под лозунгами "комсомольских путевок", "ударных строек" и прочего подобного народ "добровольно-принудительно" (а по сути - как крепостные у феодалов) направлялся массами элитой для строительства запланированных для будущей приватизации в интересах корпоративной элиты активов (начиная с заводов и заканчивая целыми республиками).
Госкапитализм - народ реально ничем в СССР не управлял. Т.н. "выборы" были безальтернативными, даже без имитации альтернативных кандидатур. Реформы Косыгина 1965 года с попыткой внедрения расширения хозяйственной самостоятельности предприятий и организаций, широкого использованием приемов материального стимулирования (а значит хоть какого-то реального влияния на управления народа, пусть на местах - на предприятиях и в организациях) - зарубили на корню.
Артели (как частные самостоятельные формы, не подконтрольные номенклатурной элите, пусть и уровня мелкого и среднего бизнеса максимум), распространившиеся было при Сталине, тоже тихой сапой свернули. Даже колхозами (уровень сельской общины) не давали управлять - достаточно быстро вместо выборов председателя пришла практика назначения таковых сверху (как правило, из проштрафившихся номенклатурщиков), но лишь бы не давать реальной власти даже на первичном уровне народу, оставляя ее в руках представителей (пусть и проштрафившихся), но элиты.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 11 авг 2016, 17:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
Смесь госкапитализма с госфеодализмом.

Госфеодализм - под лозунгами "комсомольских путевок", "ударных строек" и прочего подобного народ "добровольно-принудительно" (а по сути - как крепостные у феодалов)

Зачем только такие хорошие деньги платили?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 11 авг 2016, 18:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Тут бы с терминами определиться не мешало бы для начала. Я вот помню, что феодализм - это вообще исключительно про сельское хозяйство, какие стройки-то?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 11 авг 2016, 19:39 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Олег Алексеевич писал(а):

А что же строили на самом деле? Как вы думаете?

По этому вопросу и у политологов нет единого мнения, где уж простому смертному разобраться! :sad2:
Что-то строили... :roll:, но, видимо, или в чертежах путаница получилась, либо стройматериалы
разворовали, вот и развалилась постройка. :?


Да не чертежи плохие - мозги прорабов прокисли от сладкой жизни. Да и нет запора от собственного вора.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 11 авг 2016, 19:43 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 19:15
Сообщения: 597

Возраст: 79
Откуда: Минск-Ярославль
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
ZX700 писал(а):
Смесь госкапитализма с госфеодализмом.

Госфеодализм - под лозунгами "комсомольских путевок", "ударных строек" и прочего подобного народ "добровольно-принудительно" (а по сути - как крепостные у феодалов)



Вот уж не надо ... Никто на ударные стройки не гнал, никакого принуждения не было. Те же самые молодежные стройотряды существуют и ныне.

Зато те кто был активен в труде получали и квартиры быстрее и деньги неплохие имели (тут вы правы)

То есть достаток определял ТРУД.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 00:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1438

Возраст: 48
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
ну моя бабушка, видать, мало трудилась (больше 30 лет официантка в военном госпитале, участник ВОВ) что пенсию получила исключительно на доживание. Чтобы хоть как-то жить, пока позволяли силы работала сторожем в детсаду. Мне 6 лет, брала на ночные дежурства меня, потому что страшно, одна в большом здании, а тогда не решеток, не сигнализации, телефон только. И правда, по труду, наверное...не надо было наших раненых выхаживать, а надо было под немцем оставаться в оккупации, да потом с унтером каким в Германию бечь... Подруга и сослуживица моей бабушки в Полоцке, Белорусь по берегу Двины собирала бутылки за алкашами. Потому что пенсия такая же была...тоже, мало трудилась, не иначе...
когда ж эти благолепные песни про СССР закончатся, такое впечатление, что всеобщая амнезия наступила.

а по поводу монеты...Пытаюсь представить, что американские финансовые власти отчеканили новый квотер (25 центов, янки любят на них картинки выбивать, напоминают нашу серию города-герои) а на нем могилу Неизвестного солдата. Или ЕС на евроценты Холмские ворота Брестской крепости тиснуло. Правда, из области буйной фантазии?

Так вот, неужто у нас нечего больше на "пятаке" разместить, только фрагменты ДРУГОЙ страны? Все-таки мы сошли с ума, все.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 01:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
ВадДим писал(а):
ZX700 писал(а):
Смесь госкапитализма с госфеодализмом.

Госфеодализм - под лозунгами "комсомольских путевок", "ударных строек" и прочего подобного народ "добровольно-принудительно" (а по сути - как крепостные у феодалов)

Зачем только такие хорошие деньги платили?

Позвольте узнать: кому? Крестьянам? Так им за каторжный труд порой только трудодни начисляли. Интеллигенции? Ну это смотря какой. Здесь были огромные расстояния от минимума до максимума. Военным? Военным, кажется жилось значительно лучше, чем после перестройки. Кого Вы имеете ввиду?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 02:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
как все писал(а):
Почему-то думаю, что подавляющему большинству литовцев глубоко фиолетово, какую там монету
выпустили в России. Просто некоторые политики увидели в этом факте - выпуск монеты - еще один повод пропиариться. Ну и СМИ на хлебушек с маслом не прочь подзаработать по случаю, раз уж он, этот случай, предоставился.
И что помнить прибалтам, а что не помнить - государственная политика, при помощи тех же СМИ и образовательной системы четко определяет.
Мы вот тоже 70 лет считали, что строим коммунизм.

+100
Нунафик. Своих внутренний проблем, что ли, не хватает?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 09:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Тут бы с терминами определиться не мешало бы для начала. Я вот помню, что феодализм - это вообще исключительно про сельское хозяйство, какие стройки-то?


Феодализм в сельском хозяйстве СССР
Цитата:
Когда ЦИК и СНК СССР ввели в 1932 паспортную систему, лица без паспорта подвергались штрафу, а если они прибыли из других районов СССР, то ещё и удалению в административном порядке, а без прописанного в данной местности паспорта нельзя поступить на работу.

Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток) . Так что они были даже «более крепостными» , чем при царизме.
http://forum.vgd.ru/132/8622/

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п. 11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.

Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.

В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов. В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".

Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города.

Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.

Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста,

впервые включая и жителей села, колхозников.

Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php


У меня родственники через все описанное выше прошли.
Крестьяне, сибиряки.
Записали их большевики в кулаки* потому что в отличие от главной опоры большевистской власти - быдла, голодранцев, пьяни, рвани, лентяев, лежавших на печи весь год, а потом клянчивших муки или зерна, они работали от зари до зари и потому считались "зажиточными".
На моего прадеда правоверные большевики написали донос за то, что он выполнил работу по заказу колхоза, его арестовали. Слава Богу, выжил.

*Кстати, кулаками на селе правильно называть сельских же (местных) перекупщиков-ростовщиков, так и было до переворота. Большевики в "кулаки" стали записывать всех справных и крепких хозяев, так как большевистским феодалам не нужны были свободные люди - а экономически самостоятельный человек - во многом свободен от власти, ему трудно диктовать каждый шаг и мысль, шантажируя "палками" трудодней.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 10:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
ВадДим писал(а):
Зачем только такие хорошие деньги платили?

Позвольте узнать: кому? Крестьянам? Так им за каторжный труд порой только трудодни начисляли. Интеллигенции? Ну это смотря какой. Здесь были огромные расстояния от минимума до максимума. Военным? Военным, кажется жилось значительно лучше, чем после перестройки. Кого Вы имеете ввиду?

Имею в виду всех, кто имел возможность поехать по комсомольской путевке на ударные стройки. Добровольно и за хорошие деньги.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 11:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Имею в виду всех, кто имел возможность поехать по комсомольской путевке на ударные стройки. Добровольно и за хорошие деньги.

Это "добровольно и за хорошие деньги" ввели только после ПОЛНОГО исчерпания модели рабского труда, от лагерей до шарашек, через которые прошли такие люди, как А.Н. Туполев, В.М. Петляков, В.М. Мясищев, В.П. Глушко, С.П. Королев...

Во всех отраслях:
ГУЛГМП — Главное управление лагерей горно-металлургических предприятий
ГУЛЖДС — Главное управление лагерей железнодорожного строительства
ГУЛЛП — Главное управление лагерей лесной промышленности
ГУЛМП — Главное управление лагерей металлургических предприятий
ГУЛПС — Главпромстрой — Главное управление лагерей промышленного строительства

При этом когда говорят о наличных деньгах, выплачиваемых советским гражданам в качестве зарплаты, это просто смешно. Они не были обеспечены товарами народного потребления, а элита получала все через спецраспределители. Поэтому завлекуха "длинным рублем" вполне заменила предудущую модель лишения свободы. оставив по сути неизменным феодальный принцип управления элитой рядовым населением. А пропаганда в СССР, да , преподносила это соответствующим образом, до сих пор вон люди верят что так и было, ага...

Цитата:
Виды денег в СССР

Наиболее близким и понятным аналогом безналичных советских рублей являются т.н. «валюты», которые используются в некоторых многопользовательских ролевых онлайновых играх. С рядом исключений, разумеется. Помимо чисто безналичных рублей в связи с распространением коммерческих кредитов между предприятиями, а также неформальных серых схем по горизонтали, возникли т.н. «вексельные» рубли. Еще одним видом валюты оставался прямой бартер, по которому иногда работали те или иные предприятия.

В сфере наличных денег в СССР в 30-е годы также существовал не один вид денег. Помимо самих рублей, разновидностью денежных единиц стали продуктовые карточки, на которые в 1929 – 1935 годах была почти полностью переведена вся страна. Государство одной рукой боролось с увеличением объемов денежных агрегатов, но в силу отсутствия ограничений на «накачку» промышленности безналичными рублями другой рукой ее провоцировало. Ситуацию пытались исправить за счет ограничений на выдачу наличных рублей. Так, текущая задолженность по зарплате в СССР на 1 января 1936 года составляла 359 миллионов рублей (РГАЭ. Ф. 7733. Оп. 14. Д.900. Л. 7) – этих денег хватило бы, чтобы заплатить месячную зарплату примерно 1,1-1,3 млн. рабочих.

Реальная нехватка денег в экономике (что на фоне достаточно мощной эмиссии означало ситуацию критического товарного голода) привела также к появлению денежных суррогатов в СССР. Свои боны, продуктовые талоны и «деньги» выпускали предприятия, МТС, колхозы, главки и сбытовые предприятия (ценные бумаги). После пяти лет упорной борьбы с этим явлением, государство сдалось. В августе 1935 года СНК объявил амнистию для тех, кто выпускал денежные суррогаты, но суррогаты и боны в советской экономике существовали еще достаточно долго.

Итоги

Вывод №1. Советская экономика была условно-денежной, поскольку планирование и распределение строилось на понимании первичности материальных ресурсов, а не денежных. При этом самих видов денег в СССР было несколько. Безналичный советский рубль (как и наличный) не соотносился никаким образом с какой-либо иной валютой и, по факту, была запрещена даже их конвертация в наличные. Все сравнительные расчеты по ППС и т.п. показателям также лишены смысла (в них, как правило, отображаются лишь наличные рубли).

Вывод №2. Такое положение дел было обусловлено насущными нуждами мобилизационной, административной экономики. Для нее деньги как уникальный товар не существовали в полной мере, а цели производства в большинстве случаев определялись административными мерами. Поскольку политика «денежных» властей в отношении безналичного рубля в сфере промышленности была очень «мягкой», говорить о рентабельности, самоокупаемости и т.п. критериях применимо советский индустрии того периода достаточно сложно, если вообще возможно.

Вывод №3.Административный тип ценообразования, слабость и раздвоенность советского рубля, наличие большого объема денежных суррогатов, а также развитая карточная система, директивное планирование и распределение продукции, ресурсов и товаров приводили к тому, что советская экономика работала вне таких экономических норм как «себестоимость», «рентабельность», «конкуренция». Разделение рубля имело большое позитивное значение для искусственного снижения уровня потребления в стране, поскольку в противном случае «административная» экономика была не в состоянии удовлетворить запросы населения.

http://su-industria.livejournal.com/25236.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 11:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО писал(а):
И правда, по труду, наверное...не надо было наших раненых выхаживать, а надо было под немцем оставаться в оккупации, да потом с унтером каким в Германию бечь...
Правда, Александр, в том, что немцы славян за людей не считали. Инвалидов убивали чистокровных немцев, а таких унтерменшей как я или Вы, даже никто и задумываться не стал. В печь сразу и на удобрения.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 11:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
ВадДим писал(а):
Имею в виду всех, кто имел возможность поехать по комсомольской путевке на ударные стройки. Добровольно и за хорошие деньги.

Это "добровольно и за хорошие деньги" ввели только после ПОЛНОГО исчерпания модели рабского труда, от лагерей до шарашек, .


Ну так а чего Вы эту оговорку в том первом на эту тему сообщении не сделали? Теперь всё - проехали, живите с ней сами один на один. Считайте, что единственной моделью труда были лагеря и шарашки, а других не существовало? Дело ваше.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 13:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Культ личности Сталина осудили в 1956 году. Больше массовых репрессий не было.
По политическим и религиозным целям преследования продолжались в СССР, конечно, но не так массово. Скажем, такие преследования были на уровне демократических стран, включая флагман демократии - США.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 13:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
Культ личности Сталина осудили в 1956 году. Больше массовых репрессий не было.

Т.н. "осуждение культа личности Сталина" - дело рук представителей корпоративной большевистской элиты, списавшей в массовом народном сознании на него ВСЕ свои скажем так мягко "неблаговидные дела", что позволило ей:
- во-первых, создать многолетний задел на будущее для сохранения своей власти (над населением и созданными в государстве активами) и привилегий, без ответственности как за прошлое, так и за текущие действия;
- и во-вторых, окончательно "похоронить" любую возможность введения в стране реальной ответственности элиты корпоративного типа перед народом.

Напомню: наличие привилегий и отсутствие при этом обязательств и ответственности - характерные признаки элиты корпоративного типа.

Сталин сделал с элитой главную ошибку, но не мог ее не сделать сам будучи представителем по сути элиты корпоративного типа (сформированной по классовому и партийному признаку), а именно: он пытался ввести ответственность для существующей элиты (репрессивным способом) и формировать элиту простым отбором кадров, и все это - вместо изменения самих фундаментальных принципов формирования элиты - с корпоративных на консолидированные (т.е. реально общенародные - вне зависимости от принадлежности к "гегемону" и партии, политических и религиозных убеждений и т.п.), с вытекающим из них реальным народным самоуправлением.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 14:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21831

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
ZX700 писал(а):
и во-вторых, окончательно "похоронить" любую возможность введения в стране реальной ответственности элиты корпоративного типа перед народом.
Хоть одну страну назовите, где такая ответственность была и есть. Времена царя гороха не рассматриваем, только вторая половина 20 века.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 14:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Утверждать, что весь экономический, военный и научный потенциал СССР ковался исключительно в одних шарашках - мягко говоря преувеличение.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вильнюс: Провал памяти. Здесь вот помню, а здесь - нет
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2016, 15:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 15:06
Сообщения: 1947

Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
Хоть одну страну назовите, где такая ответственность была и есть. Времена царя гороха не рассматриваем, только вторая половина 20 века.

Сначала надо определить тип элит в каждой стране.
Но при корпоративной элите - таких стран нет.
Единственная страна, где элита корпоративного типа реально служила интересам страны - как ни странно - Великобритания, просто потому что они построили такую систему воспитания своей властной корпоративной элиты, что презирая свой народ и почитая его за существ низшего сорта (одни "огораживания" чего стоят), она сплочена в рамках своей "касты" и ассоциирует свою власть с мощью всей Империи.

Паладин писал(а):
Утверждать, что весь экономический, военный и научный потенциал СССР ковался исключительно в одних шарашках - мягко говоря преувеличение.

А я этого и не утверждал.
Важно само наличие в модели управления системы рабского труда и ограничений свободы феодального типа - начиная от отсутствия паспортов и продолжая пропиской, жестким ограничением на перемещения за рубеж и т.п.
Она (эта система) и не должна охватывать всех - 100% явных рабов - это попросту не эффективно с точки зрения производительности труда и мешает пропаганде "свободы, равенства и братства".
Сам факт наличия этой системы и ненулевой вероятности в любой момент туда попасть очень знаете ли мотивирует производительность, лояльность и просто запредельную громкость хлопков в ладоши во время бурных, продолжительных аплодисментов, переходящих в овации.

http://www.youtube.com/watch?v=dOK0sJjqX9U

А тотальная пропаганда типа "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек" вполне превращала состояние остальной части населения населения в это: "Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков" (Гёте).
Вот и до сих пор многие так считают.

Да, эффективность системы шарашек со временем неизбежно падает и априори ниже эффективности труда свободного человека и системы, в которой карьерный рост не зависит от политической лояльности, но для удержания элитой масс в покорности, особенно в первый исторический период после захвата власти - вполне работает. А прошедшие через нее люди достаточно хорошо "отформатированы", чтобы за подаренную свободу начинают служить элите со всем возможным усердием. Пример - тот же упомянутый выше С.П. Королев. Как известно, в 1944 году С.П. Королев был досрочно освобожден со снятием судимости. И лишь в апреле 1957 года (!!!) дело Королева за отсутствием преступления было прекращено. Отличный был "поводок" для тотального контроля...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: