Православный форум Доброе слово

Нет, взвешивать надо разные горшки на разных весах, а не один на нескольких. Ваш пример был бы правилен, если бы одни и те же избиратели перемещались с одного участка на другой.

Дрозд, процент населения, поддерживающего ЕР по стране - это один горшок. Процент ЕР по Саратову - это тоже один горшок. Какая-то разница была бы, если бы сравнивали Москву и село Никольское.
Ваше возражение было бы верным если бы избиратели на одном участке существенно отличались бы от избирателей на другом.

А это только предположение. Их один "развесочный автомат" насыпал.

Только он отличается от результатов по стране. Значит, горшки всё-таки разные.
Если Вы посмотрите Москву, то увидите, что даже на тех участках, где один и тот же процент за ЕР, за другие партии проценты разные.
Опять же, это видно по другим округам. Я вот выше размещал фотографии УФП с двух участков, там соседние дома, а результаты разные по тем партиям, за которые голосовали более 20 человек.

Можно сделать как говорит Филипп - насыпать на глазок в один пакетик и взвесить на разных весах. То пик у нас будет около определеннного значения. Например около 933 грамм.


А вот ежели, скажем, насыпать на глазок в 1 000 000 пакетиков, то вероятность того, что каждый шестой (да даже каждый десятый) пакетик будет 933 грамма (с точностью до первого знака после запятой 933,1; 932,8; 933,3...) - ну очень мала.

А если мы проделаем этот эксперимент в 85 магазинах, то, вероятность того, что в одном единственном магазине каждый шестой пакетик будет 933 грамма, а в других 84-х распределение будет равномерно - практически невозможна.


И здесь то мы явно подгоняли под один килограмм. Старались насыпать. Но не получилось

Если Вы посмотрите по Саратову, то увидите, что не на всех участках процент голосовавших за ЕР равен 62. Равно как если Вы посмотрите по Москве, то сможете найти по крайней мере два участка с подозрительно совпавшими результатами.

Это все, как Вы говорите, "только факты".

Ну, то есть между взвешиваниями я должен воздействовать на систему.

Вы мне сейчас рассказываете, что если бы результаты подделывались - они бы друг от друга отличались. Совершенно, совершенно согласен.

По Саратовской области таких участков - каждый шестой. Около сотни участков. И только в одной Саратовской области

По четырем партиям сразу? Сомневаюсь.

Да. Это тоже "только факты".

Ну, вот сомневаться надо ДО.
У меня рядом с домом три участка. Два - в здании одной и той же школы. Подозреваю, что вот это самое оно и есть.

Совершенно, кстати, заурядный московский район. На противоположном, как любит говорить один наш друг, краю Москвы - такой же. В центре, подозреваю, люди другие.

Это факты фальсификации. Ибо вероятность сего - просто нереальна.

Нет, вот это - выводы.
Какова вероятность того, что в одном классе у двух детей совпадут дни рождения?

И какие там результаты?

Вероятность равна P = 1 - (365!) / (365 в степени n) * (365 - n)!

Где n - количество детей в классе, ! - ес-но знак факториала.



при n = 10 - 12%
при n = 30 - 70%
при n = 50 - 97%
.....

Я не знаю. Всяко может быть. То, что нас перетасовали -могло сказаться на результатах. А могло не сказаться.

Ну, вот теперь считайте. В году 365 дней, день рожденья распределен равномерно от 1 до 365 и мы уже на шестой части от 365 (50 детей) получаем совпадение в паре с практически стопроцентной вероятностью.

Выборщики ЕР распределены равномерно около 62 процентов. Допустим, плюсминус шесть, от 56 до 68, это три сигма. Сигма это два процента. Это 20 десятых. Там возможное сочетание было размазано по 365, здесь - по 40. Естественно, совпадений будет больше, заметно больше.

Я прямо должен вот верить, что результаты подделаны?

Вопросик: а почему выборщики распределены равномерно около 62 процентов? Да еще в 100 избирательных участках?

И только в одной области? Как-то очень дискретно

Потому, что среднее по Саратову - 62, я ведь правильно понял? ну, вот. И не по 100 участках среднее, а по всем.

Кстати, предположение о равномерности, вообще говоря, неверно. Но предположения должен делать Навальный, или кто там эту утку выкатил. И обосновывать, да. Банально надо было начинать с расчета вероятности такого события.

А то ишь - совпало...

Да нет, в вопросах веры нет слова "должен".
Можно верить в то, что вот так совпали все числа. Почему нет? Могут же все молекулы воздуха собраться в одном углу комнаты на какое-то время?

Но вот, к примеру, цифры, за которые я готов поручиться, по одному избирательному участку, на котором не было вбросов, не было пересортицы в пачках, не было агитации на надомном голосовании:

Явка 36,78%
Единая Россия 26,71%
КПРФ 17,6%
Яблоко 16,58%
ЛДПР 9,75%
Справедливая Россия 5,44%
Родина 5,31%
Парнас 5,06%

Остальные партии - менее 5%.
Как голосовали и как считали на других участках, я конечно, не знаю - ну, кое-где были вбросы, где-то, похоже, что результаты были нарисованы.

Но вот факт, что даже на таком протестном участке ЕР получила большинство. С этим я и не спорю. Однако, то, что мы видели на видео, и слишком красивые цифры по Саратову дают основания говорить о том, что выборы не были честными.

И ещё одно. Единая Россия провела очень сильную избирательную компанию. Потратила на неё большие деньги, и, возможно, задействовала административный ресурс - но это только предположение. Другие партии были более пассивные, к сожалению.

Название темы? Ну, оно же предвзято-агиатционное. Тогда понятно.
График с пиком из блога обсуждать не буду (неинтересно), т.к. нет доверия автору, который манипулирует информацией, уже писала. Видео с камер - ну, тоже писала об этом. Кому какие удобно, тот такие выводы и делает. Почему же Ваша версия правильная, а не моя?
Предлагаемые факты предварительно обработаны особым образом, а это уже выводы. Я с выводами разобралась - сделала свои и считаю, что в данной теме открыта площадка для политической агитации. Хотя все "строго в рамках" темы...


Филипп, вопрос таков: полагаете ли вы, те, кто размещают здесь такие "факты", что результаты выборов не соответсвуют реалиям? Насколько не соответствуют? Каковы примерно проценты по стране по-Вашему по партиям?

Могут. Я даже больше скажу, если молекулы две - это будет регулярно. Если молекул сто - тут надо считать, но думаю, что это будет довольно часто наблюдаемо.

В вопросах веры - безусловно.
Дрозд, я вижу в данном случае веру в то, что числа совпали не просто так. Именно веру, никаких оценок никто не проводил.

А теорвер - очень интересная штука, и выкидывает очень интересные коленца.

Я не так давно ошибся в оценках вдвое просто потому, что спутал равномерное распределение и Гауссово.

Все это может быть правильно, но о другом.

Протестный участок в Москве - не показатель для страны в целом. Мне кажется, на этом тему можно закрывать. Хотите готовиться к будущим выборам - откройте специальную тему, где можно будет постепенно объективно ознакамливаться с реальными предложениями различных партий по преобразованиям в стране, которые у них будут возникать в процессе течения этого срока до след. выборов.

Мы же здесь не только о вбросах говорим? Вот да, о другом. Это очень интересный факт, который говорит о том, что сами граждане не хотят участвовать в политической деятельности - ни провластные, ни оппозиционные. Хотели бы - была бы совсем другая кампания.

И ещё о другом. Умные люди говорят, что несмотря на такие результаты у ЕР, новая Дума будет иной из-за одномандатников, которые а) были избраны конкретными людьми по конкретному округу, б) прошли праймериз.

Это, говорят, нормально для развитого демократического общества.
Поживем - увидим.

Лично я в парламентаризм не верю, и голосовал не за ЕР (маленький протест за Маннергейма). Но эти набросы про вбросы - смех же.

Я, во-первых, отмечу, что факты - это не "факты". Во вторых, да, не соответствуют, потому что вбросы - это нарушение, которое не позволяет определить истинное настроение избирателей.
Насколько не соответствуют - не могу сказать. Я не разбираюсь в статистике настолько, чтобы как-то оценить масштаб подтасовок и их влияние на результат. Опять же, какие проценты - не могу судить. Я могу назвать какие-то числа "по ощущениям", по результатам опросов, но это будет среднепотолочное.

Не показатель, я же об этом сразу сказал. Но это - единственные данные, в которых я лично уверен.

Я думаю, что тему закрывать не надо, тем более, что здесь никто особо не занимается агитацией, а только разбором произошедшего. Я понимаю, что это может быть неприятно, но стоит ли закрывать глаза?

Я не уверен. Вот интересно (жаль, что у нас из Франции никого нет), как Ле Пенам удалось раскрутиться? Ну и "развитое демократическое общество" - это, кажется не совсем про нас.

Просто, когда все идет как надо - зачем ходить голосовать? как-то так.

Тут есть ещё один момент - пусть даже не как надо, но а вдруг будет ещё хуже? И вот этим мы несколько отличаемся. Если где-то роль играет партия, и смена лидера по естественным причинам - событие не очень важное, то у нас люди боятся думать о том, что будет, когда Путин перестанет быть главой России. Причем боятся и провластные, и оппозиционеры. (Я прошу прощения за обобщение, конечно, у меня нет данных о том, сколько именно людей боится.)

Кстати о птичках ...

Таких видео - якобы о вбросах на ЭТИХ выборах - я видел несколько.

Но ни на одном из них нет признаков того что это ОФИЦИАЛЬНОЕ видео с выборов 18 сентября этого года.

Нет ни момента времени съемки, ни года ни даты выборов.

Такое видео можно предъявлять на форумах и в Ютюбе но никогда не предъявить в Суде.

Это по сути АНОНИМКА.