Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 577 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
У меня то же право говорить от имени среднего человека, как у любого другого. Понимаете, позиция "сами должны понимать" - довольно бесплодна. Нужно уметь объяснить так, чтобы было ясно человеку с отличной от Вас позицией.

Я пока вижу, что советские правозащитники помогли советским дисидентам. Привлечение внимания партии и правительства, ну, не о том.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
У меня то же право говорить от имени среднего человека, как у любого другого. Понимаете, позиция "сами должны понимать" - довольно бесплодна. Нужно уметь объяснить так, чтобы было ясно человеку с отличной от Вас позицией.

Я пока вижу, что советские правозащитники помогли советским дисидентам. Привлечение внимания партии и правительства, ну, не о том.

Мда, НеАлександр... Человек Вам всё развернул, как мог, от души, а Вы и здесь упрекаете его в бесплодной позиции. Не, ничего личного. Просто странно... :)

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
У меня то же право говорить от имени среднего человека, как у любого другого.

То есть никакого, извините.

Советские правозащитники породили (или переродились в) российских правозащитников. То, что от российских правозащитников есть толк не только российским диссидентам, но и простым людям, я уже показал. То, что российские правозащитники пытались помочь Аракчееву, Вы и сами признаете.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Сон-трава писал(а):
Марко Паготт писал(а):
У меня то же право говорить от имени среднего человека, как у любого другого. Понимаете, позиция "сами должны понимать" - довольно бесплодна. Нужно уметь объяснить так, чтобы было ясно человеку с отличной от Вас позицией.

Я пока вижу, что советские правозащитники помогли советским дисидентам. Привлечение внимания партии и правительства, ну, не о том.

Мда, НеАлександр... Человек Вам всё развернул, как мог, от души, а Вы и здесь упрекаете его в бесплодной позиции. Не, ничего личного. Просто странно... :)

На самом деле я благодарен Марко. Если бы не он (и его желание вывести меня на диалог, чего там), я бы не написал этот текст, а текст не так и бесполезен, человек пять его прочтут - уже не зря день прошел.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
а текст не так и бесполезен, человек пять его прочтут - уже не зря день прошел.

Ну да, не зря прошёл и для Вас, и для них...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Марко Паготт писал(а):
мои права - они точно не защищали.

Ну уж простите, вывод сам напрашивается... Видать этих прав у Вас было столько, что действительно Вы много потеряли... В сравнении-то с остальными, о правах которых Вы так мало интересуетесь...
Посему "эгоистично" о таком отношении, это почти ласково.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:43 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Сон-трава писал(а):
Марко Паготт писал(а):
У меня то же право говорить от имени среднего человека, как у любого другого. Понимаете, позиция "сами должны понимать" - довольно бесплодна. Нужно уметь объяснить так, чтобы было ясно человеку с отличной от Вас позицией.

Я пока вижу, что советские правозащитники помогли советским дисидентам. Привлечение внимания партии и правительства, ну, не о том.

Мда, НеАлександр... Человек Вам всё развернул, как мог, от души, а Вы и здесь упрекаете его в бесплодной позиции. Не, ничего личного. Просто странно... :)
Ну, то есть я, получается, должен проникнуться и перестать спорить. Хотя вопросы-то не сняты.

Но я очень ценю, на самом деле.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26545

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Кстати, ещё несколько дней назад хотел сказать Дрозду спасибо за Ильдара Дадина. Я и знать-то не знал, кто это такой.

Кстати, приговор по нему отменили не потому, что он был прав, а потому, что сначала надо было дождаться вступления в силу постановления об административном правонарушении, а потом уже его сажать. Это ошибка прокуратуры. Теперь небось в Европарламенте выступать будет. Жизнь удалась.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:45 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Видать этих прав у Вас было столько, что действительно Вы много потеряли... В сравнении-то с остальными, о правах которых Вы так мало интересуетесь...
Ирина Борисовна, спорить со мной довольно просто. Берете и называете право советского человека, которое советские правозащитники защищали. И сразу я просрамлен, и все видят, какое такое право у меня есть "по сравнению с другими".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Кстати, ещё несколько дней назад хотел сказать Дрозду спасибо за Ильдара Дадина. Я и знать-то не знал, кто это такой.

Аналогично. Вчера специально рылась в инете, чтобы понять, о ком идёт речь :)

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Кстати, ещё несколько дней назад хотел сказать Дрозду спасибо за Ильдара Дадина. Я и знать-то не знал, кто это такой.

Кстати, приговор по нему отменили не потому, что он был прав, а потому, что сначала надо было дождаться вступления в силу постановления об административном правонарушении, а потом уже его сажать. Это ошибка прокуратуры. Теперь небось в Европарламенте выступать будет. Жизнь удалась.

Там ещё был разбор статьи в Конституционном суде. Результат очень юридический, но оптимисты предполагают, что возможно по этой статье больше посадок не будет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
IRUS писал(а):
Видать этих прав у Вас было столько, что действительно Вы много потеряли... В сравнении-то с остальными, о правах которых Вы так мало интересуетесь...
Ирина Борисовна, спорить со мной довольно просто. Берете и называете право советского человека, которое советские правозащитники защищали. И сразу я просрамлен, и все видят, какое такое право у меня есть "по сравнению с другими".

Защищали или защитили?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Марко Паготт писал(а):
IRUS писал(а):
Видать этих прав у Вас было столько, что действительно Вы много потеряли... В сравнении-то с остальными, о правах которых Вы так мало интересуетесь...
Ирина Борисовна, спорить со мной довольно просто. Берете и называете право советского человека, которое советские правозащитники защищали. И сразу я просрамлен, и все видят, какое такое право у меня есть "по сравнению с другими".

Ну давайте начнем с права на совесть!))) но у Вас-то оно конечно же было, т.е. право.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:52 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
То есть никакого, извините.
Вы понимаете, я чувствую себя средним обычным человеком. И потому говорю. Это то право, которое к правозащитникам отношения не имеет.

Вы, возможно, не считаете для себя возможным говорить от. Признаю.

Drozd писал(а):
Советские правозащитники породили (или переродились в) российских правозащитников. То, что от российских правозащитников есть толк не только российским диссидентам, но и простым людям, я уже показал. То, что российские правозащитники пытались помочь Аракчееву, Вы и сами признаете.
Елки-палки.

Вы обосновываете полезность советских правозащитников через то, что российские правозащитники стали полезны. Но для этого необходим был распад Союза, который не в последнюю очередь был подготовлен дисидентами, которых в основном и защищали советские правозащитники. Вам тут ничто глаза не режет?

Дрозд, мы начинали с советских правозащитников, в качестве которых Вы назвали Хельсинскую группу (я ничего не путаю?) Хельсинская группа Аракчеева защищать отказалась. Но теперь Вы мне обосновываете полезность Хельсинской группы в СССР через то, что нашлись-де правозащиткини, защищавшие Аракчеева. Опять же, неужели не смукщает?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:53 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Марко Паготт писал(а):
Ирина Борисовна, спорить со мной довольно просто. Берете и называете право советского человека, которое советские правозащитники защищали. И сразу я просрамлен, и все видят, какое такое право у меня есть "по сравнению с другими".

Ну давайте начнем с права на совесть!))) но у Вас-то оно конечно же было, т.е. право.
Никакой правозащитник не может его защитить. Совесть, Ирина Борисовна, она или есть - или ее нет, это не правовой вопрос.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Марко Паготт писал(а):
Ирина Борисовна, спорить со мной довольно просто. Берете и называете право советского человека, которое советские правозащитники защищали. И сразу я просрамлен, и все видят, какое такое право у меня есть "по сравнению с другими".

Защищали или защитили?
Защищали. Ну, хоть попробовали.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Марко Паготт писал(а):
IRUS писал(а):
Ну давайте начнем с права на совесть!))) но у Вас-то оно конечно же было, т.е. право.
Никакой правозащитник не может его защитить. Совесть, Ирина Борисовна, она или есть - или ее нет, это не правовой вопрос.

Вот здесь-то как раз очень полезна карательная медицина. Удалено. Модератор.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 22:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1443

Возраст: 48
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Правозащитники и диссиденты полезны среднему человеку тем, что так или иначе восставали против неправды и античеловечности.

Другое дело, что "диссидент" и "либерал" стараниями пропаганды и гомо советикусов стали ругательными. Ну мы-то, верующие, должны понимать, что они разные были, диссиденты, а разумный либерализм заложен в нашей святой вере. (икономия, "не налагайте бремена неудобоносимые", соборность и т.д.)
Вот Иоанн Златоуст, например, диссидентом был, судим и изгнан за то, что говорил правду об императрице. Иоанна Кронштадтского можно отнести к правозащитникам, поскольку он постоянно предупреждал, порой, мне кажется, весьма резко предупреждал, увещевал о недопустимости развращения нравов.

Так что давайте не только по букве, а по существу. Диссидентство по существу и правозащитная деятельность - это преломление заповеди об алчущих и жаждущих правды, на мой взгляд. И вот именно поэтому диссиденты и правозащитники сильно поперек горла тем, у кого душа советская, а не человеческая. Тем, кому ложь греет и льстит, кто считает ее нормальным, естественным делом, особенно ради каких-то высоких там интересов. Но могут ли быть высокие интересы на лжи?

Ну вот пример, может быть не очень хрестоматийный, но думаю в тему. Если бы не инициированный Виктором Резуном (Суворовым) диалог о Второй Мировой и ВОВ, мы до сих пор бы считали, что мирно сеяли ананасы, а коварный Гитлер на нас, миролюбов, не менее коварно напал...И эти развесистые макароны продолжали бы развещивать в школах ,в ВУЗах, по ТВ и т.д. И Резуна более всего ругают именно поклонники, иногда, очень горячие, Советов и ругают, если сублимировать, именно за то, что он посмел разоблачить, выступить против лжи. Пытаются даже историю как науку привлечь, книги пишут, деньги немалые на этом зарабатывают...А Резун ведь о чем? СССР готовил вторжение в Европу и далее большевизацию всего мира. И по существу никому из его критиков опровергнуть не удалось, да это и невозможно. Поэтому его и опровергают по характеристикам танков, их наименованию и т.д., т.е. по второстепенным и третьестепенным моментам. Главное - облаять, чтобы остальным неповадно было.


Тут, понимаете, все в те двойные стандарты упирается, о которых наши МИД плачется столь часто. ТОлько стандарты эти у нас. Если наши брешут, простите, или дурь какую затевают, то это мегахорошо однозначно и слово поперек не моги сказать, иначе ты либерал и вообще кю. Мы многие годы инфицированы иудейским по сути постулатом о своей богоизбранности как страны и нации. Постулат -то верный, он просто иудейским стал из-за неправильной трактовки. Иудеи себя богоизбранными считают по факту, так и мы уже многие годы считаем себя таким вот...просветленными не за какие-то качества ,а по факту. Это еще при Империи зародилось. И вот кто против этого просветления, против нашего мессианства восстает, а паче кто аккуратно намекает, что ж вы такие просветленные у себя в стране порядок не наведете уже больше 100 лет, да что ж сами-то брешите так (еще раз простите), вот на них всех собак и спускают. А по сути-то диссидент - он государственный человек. Он в нормальном случае о пользе государства не менее министра какого заботится. За что его министры и не любят...А не министры за что не любят? А за то же, за то, что правду говорит. А правда, она ведь часто горькая-прегорькая...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 23:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Не, не смущат. Мемориал, который вступался за Аракчеева, возник в СССР. Сахаров, Пономарёв, Рогинский.
Марко Паготт писал(а):
распад Союза, который не в последнюю очередь был подготовлен дисидентами
Спорное утверждение.

Теперь о правах, которые пытались защищать:
Из того же письма 70 года:
право на свободу перемещения
право на независимый суд
право на свободу слова

Вот ещё оттуда прямая цитата: "Расширение прав советских органов. Расширение прав и ответственности Верховного Совета СССР."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 23:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Удалено. Модератор.

Филипп, спасибо за ответ.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 23:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
.

Филипп, спасибо за ответ.

Опять же, я знаком с темой очень поверхностно. И взял первый попавшийся документ. Вопросы Марко - для целого института )


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 23:09 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Теперь о правах, которые пытались защищать:
Из того же письма 70 года:
право на свободу перемещения
...
право на свободу слова


Ага. Представляю себе, как ко мне в 75-м подходит правозащитник и объявляет, что у меня ограничена свобода слова и свобода перемещения. А я хмыкаю, беру гитару и отправляюсь на КСП.

Лично я, Дрозд, на излете СССР спокойно попадал в приграничную зону. На Памир, в четверочку.

Чем им советский суд зависим - представления не имею, но подозреваю, что тоже с дисидентами связано.

Drozd писал(а):
Вот ещё оттуда прямая цитата: "Расширение прав советских органов. Расширение прав и ответственности Верховного Совета СССР."
Ну, вот положа руку на сердце, разве это не беспомощное заявление? правильное заявление, поясняю, звучит так "передать советским органам право делать то и то".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 23:11 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
IRUS писал(а):
Стой же самой, с которой Вы задаете этот вопрос.

Филипп, спасибо за ответ.

Опять же, я знаком с темой очень поверхностно. И взял первый попавшийся документ. Вопросы Марко - для целого института )
Зачем - для института? Работа уже проделана, одним человеком. С.Г. Кара-Мурза. Монография "советская цивилизация", три, кажется, тома. Права гражданина СССР и как они осуществлялись, и почему дисиденты лукавят.

Берем, читаем. Разбор подробнейший.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 23:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26545

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Там ещё был разбор статьи в Конституционном суде. Результат очень юридический, но оптимисты предполагают, что возможно по этой статье больше посадок не будет.


Посмотрел. Типа "адвокаты" аргументируют тем, что количество совершённых административных правонарушений не может изменить их качество, общественную опасность и в итоге перерасти в уголовнонаказуемое деяние. Мы - злостные водители алкоголики всячески поддерживаем!

Пиар это. Куй железо не отходя от кассы, раз вроде попёрло.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 23:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Удалено. Модератор.
Drozd писал(а):
Не, не смущат. Мемориал, который вступался за Аракчеева, возник в СССР. Сахаров, Пономарёв, Рогинский.
Мемориал возник в 1987. Посмотрите.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 23:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Drozd писал(а):
Теперь о правах, которые пытались защищать:
Из того же письма 70 года:
право на свободу перемещения
...
право на свободу слова


Ага. Представляю себе, как ко мне в 75-м подходит правозащитник и объявляет, что у меня ограничена свобода слова и свобода перемещения. А я хмыкаю, беру гитару и отправляюсь на КСП.

Лично я, Дрозд, на излете СССР спокойно попадал в приграничную зону. На Памир, в четверочку.

Чем им советский суд зависим - представления не имею, но подозреваю, что тоже с дисидентами связано.

Drozd писал(а):
Вот ещё оттуда прямая цитата: "Расширение прав советских органов. Расширение прав и ответственности Верховного Совета СССР."
Ну, вот положа руку на сердце, разве это не беспомощное заявление? правильное заявление, поясняю, звучит так "передать советским органам право делать то и то".

Нельзя сказать, что свободы перемещения не было вообще. Так, съездить куда-то - пожалуйста. А вот переехать жить - уже сложнее. А вот выехать за границу - ещё сложнее.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 23:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Удалено. Модератор.
Drozd писал(а):
Не, не смущат. Мемориал, который вступался за Аракчеева, возник в СССР. Сахаров, Пономарёв, Рогинский.
Мемориал возник в 1987. Посмотрите.

Не в СССР?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 23:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17048

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Вот Вы на Кара-Мурзу ссылаетесь, мол, больше ничего не надо. Так зачем Вам мои ответы?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 23:24 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Марко Паготт писал(а):
Удалено. Модератор.
Мемориал возник в 1987. Посмотрите.

Не в СССР?
Если Вы хотите сказать, что в 1987 был СССР - то спорное утверждение.

Drozd писал(а):
Нельзя сказать, что свободы перемещения не было вообще. Так, съездить куда-то - пожалуйста. А вот переехать жить - уже сложнее. А вот выехать за границу - ещё сложнее.
Я постараюсь избавить народ от утомительной дискуссии, и попытаюсь сформулировать.

Можно было очень многое, и в очень широких пределах. Передвигаться, собираться, переезжать жить. Вот только политикой можно было заниматься через специально разработанные организации. Те, кто пытался это делать - карались. Те, кто пытался выдавать свободу заниматься политикой за свободу собраний - карались. Итд.

Предваряя, так сказаьть. Политикой тоже можно было заниматься в очень широких пределах, вот в тех организациях. Собственно, дозанимались.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 24 фев 2017, 23:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Вот Вы на Кара-Мурзу ссылаетесь, мол, больше ничего не надо. Так зачем Вам мои ответы?
Да мне-то нет. Но может быть, как Вы пишете, еще человек пять прочтет.

Мне бы, собственно, хотелось, чтобы мы дискутируя - именно дискутировали. Я высказал свое отношение к дисидентскому движению в СССР, в ответ получил массу эмоционально насыщенных ответов, всесторонне меня характеризующих. Ну, и завертелось.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 577 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: