Православный форум Доброе слово

Лена, а попрошайки, сидящие у храмов, тоже запрещены властями?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

С точки зрения Церкви - плохо.

В 99-м они туда пошли?

Потому что в Китае экономические преобразования начались раньше и иначе - это самый простой, и скорее всего, неверный ответ.

Начнем с того, что мы очень плохо представляем, как жила наша страна 30 лет назад, 20 лет назад, сегодня. Про Китай мы не знаем вообще ничего, кроме того, что это очень странная страна и она производит много товаров на экспорт. Сырья - тоже, кстати. Но мы, опять же, не представляем, какая доля сырья в экономике.

Мы не представляем, как устроены элиты Китая (и России тоже), какие там связи, какие конфликты внутри элит, то же касается групп населения.

Про Китай мы знаем три вещи.

Реформы там не подразумевали, что рынок все отрегулирует сам.

Интересы Китай превыше всего

Они не остановились перед решительным поздравлением оппозиции.

Вот простой пример. Китай в 90х был известен тем, что шлялся по советским НИИ и скупал все технологии, до которых мог дотянуться. Известен государственной поддержкой высоких технологий. Аналогичные вещи делались например в Корее, со схожими результатами.

Напротив, в России это без малого уничтожалось. Как раз в тот период, который считается подъемом экономики. При прямом участии Гайдара, который предложил НИИ и институтам выживать как умеют.

Вот, Кара Мурза писал, что мы не представляли, как работает экономика СССР. Да нам и наплевать было, она считалась по умолчанию ущербной. В китае знали как что работает.

В 91, в особенности 93.

Но тогда и не было роста, что-то похоже на рост было в 94-95, а сам рост начался в 99-м, можно сказать, что вторая половина 98 года - подошва того роста, который продолжался до 13 года.

Да, тогда было разрушение. Это как раз разгар приватизации. Предприятия массово приватизируются, массово прекращают работу. Финансирование высокотехнологичных отраслей прекращается, они переводятся в режим самовыживания. Рынок, ельцин, гайдар.

К 2000 году численность нашего предприятия уменьшается на порядок, заказов внутри страны мизер. Работники на тушинских рынках, кто на радио, а кто на вещевом.

Я допускаю, что при этом какие то цифры показывали рост.

Вас не смущает то, что они социалисты?

Как отказало иностранцам? Не выдало ваучеры?

Ладно, напрямую отказали. Чтобы легче во всех смыслах (контроль, справедливая цена, прочие незлоупотребления и ништяки) между собой поделить.

А так, да, спасибо им.

----
Радиорынок был в Митино, а не Тушино. Где-то до начала 94 года работал только по выходным.
Хотя у вас то 91-93, то 2000. Ладно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

В принципе, да. У нас в городе, думаю, что во всех областных городах также, есть центр реабилитации, где можно ночевать и их кормят вечером бесплатно, документы помогут выправить. Моя сестра работала психологом в таком центре, есть еще несколько знакомых, которые работают, и есть знакомые волонтеры. У них и то мнение меняется постоянно. Тема сложная, у меня у самой мнение меняется постоянно.

Согласна. Экономика в СССР не была такой ущербной, как принято считать.
Торговля пирожками, мелкие кафешки, пекарни, отдать малому бизнесу. А то что огромные частные холдинги эффективнее государственных - вилами по воде писано.

_________________
Христианское имя - Елена

Пускай подошва. Вопрос-то вроде не в этом. Специально ли была создана эта подошва или являлась вполне себе стихийным неуправляемым результатом экономической и финансовой политики? Не являлось ли сдерживание курса рубля и надувание финансовых пузырей удобным условием для приватизации промышленности, позволяло выкупать дешевле и требовало меньшего, пусть даже и фиктивного, заёма?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Многие анженеры тогда шли клепать аоны и прочую потребительскую лабуду. На Митинском у них было гнездо.

Кстати, само по себе неплохое начинание.

Гы, когда радиорынок был ещё в Тушино, как-то увидел на нём нашего главного инженера! А ещё иеродиакона Варсонофия из Новоспасского м-ря. А ещё у меня там спёрли кошелёк из сумки, после чего я с кошельками завязал.

И реклама...

Плакат: сидит муха на микросхеме и текст "174 серия работает даже под мухой"!
И словесная реклама: "Кто ещё курить не бросил, может купит кварц на 8"?!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Так почему развалился СССР? Были и внутренние причины, и внешние. Полагаю, что желание справедливости опять сыграло очень злую шутку с населением, с православным населением, которое никак не обучится, что нужна не справедливость, а милость.

_________________
Христианское имя - Елена

СССР развалился потому, что был обречён развалиться. Точка.

Почему был обречён развалиться - следующий пункт.
Ишем причины как политические, экономические, национальные итд итп, но не забываем про духовные.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

С рынком я чего-то это. В Тушино видимо был. Но я не застал. Зимой 94.,т.е. начало года - точно был в Митино. Ну не то что рынок - почти в поле два ряда железных палаток, на остальной территории торговали кто на чём (с собой столики раскладные привозили или на земле). Самый ад - вход по билетам, для продавцов - одни, для покупателей другие. Пили почему-то шампанское и слушали группу "Ноль", чувак там один постоянно заводил. По утрам от Тушинской битком набитые автобусы отходили, с радиолюбителями и фанатами компьютеров. Тяга ко всей этой примитивной, как сейчас видится, ерунде у некоторых была необычайная.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

СССР развалился потому, что ослабила свою руководящую деятельность Коммунистическая партия Советского Союза.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А знаете кто был редактором журнала "Коммунист" в 1987-90 гг.? Егор Гайдар. Существует мнение, что это была одна из главных дискуссионных площадок по реформированию экономики СССР.

_________________
Христианское имя - Елена

Афигеть, глубокий анализ!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Гайдар в принципе был хорошим экономистом, но как любой безбожник, ничего нормального жизнеспособного сделать так и не смог в экономике.
Вот наши доморощенные критики Православия любят кивать на протестантов, мол как у них всё хорошо. Можно посмотреть на наших староверов, они жили в гонениях, а с производством и торговлей у них было явно не хуже, чем у протестантов. Это я к тому, что Бог помогает всем, кто на Него уповает.

_________________
Христианское имя - Елена

Вопросы государственной важности не должны и не могут решаться ни на каких дискуссионных площадках в принципе.

Вспомнил. Программа "500 дней", автор Г.Явлинский, в соавторстве. Ещё при живом СССР. Вот где ад, тупость и полной непрофессионализм. А вон до сих пор чего-то там перед выборами выступал. Я видел один раз по ящику. Типа мы знаем и вернём зарубежные инвестиции в Россию. Сюр какой-то.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А где должны решаться такие вопросы?

_________________
Христианское имя - Елена

В узком кругу тех, кто отвечает, кто имеет возможности влиять, в чьих руках механизмы управления. В политбюро, одним словом. Но это должно быть политбюро с большой буквы - настоящее, фактическое!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Где такое политбюро взять?
Утопия одним словом.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот поэтому СССР и развалился.

---
Нет, не утопия.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

По тем же, в общем, причинам развалился, что и РИ в 1917

Ага 2 раза! А горбачёвская-то команда - были сплошь святые подвижники, а их предшественники - ещё больше!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!