Православный форум Доброе слово

Не вопрос.
А почему нас тогда попытались косвенно обвинить в бездеятельности и в безучастности к происходящему в 90, не учтя подобный вашему аргумент?

У меня например был "отмаз" посолиднее вашего.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Ну-да ...
Инстинкт самосохранения срабатывает наверно.
Понимает, что если в прямой диалог вступит, то его попросту "схарчат".
Проколется в несостыковках своих шаблонов.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Ой, все! ))

Отвечу всем моим оппонентам, вот этой статьей священника: http://www.pravoslavie.ru/102616.html

Если не найдете ответов на свои вопросы, скажу только, что всегда и во все времена были два типа людей:
1. Каждая птица свое гнездо любит и хвалит.
2. У соседа всегда трава более зелёная.

Благодарю! Спасибо за внимание! )))

Ну да, только 2 варианта, два типа людей: хорошие и плохие, наши и ненаши, либералы и патриоты.

Черные и белые. Так понятней и проще )

Ничего подобного, постоянно встречаю "птиц", которые ругают своё гнездо, и хвалят соседское.


С голоду, конечно, не умирали, как в войну, но знаю тех, кто достаточно плохо ел, только с своего огорода. Много народа просто спилось, из-за потери работы.
А еще чуть не умерла от прободной язвы желудка в деревне в 1993 г., "скорая" не приехала, бензина не было. Реально произошло чудо, Господь Сам вмешался и я выжила, язва зарубцевалась за один день. Но не всем так повезло. Девяностые, это ужасные годы.

_________________
Христианское имя - Елена

https://www.kommersant.ru/doc/3570385
Президент России Владимир Путин и президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган примут участие в церемонии закладки фундамента атомной электростанции «Аккую». «В начале апреля будет закладка фундамента первой АЭС в Турции "Аккую", где будут присутствовать два президента»,— заявил, выступая в МГИМО, министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу.


Уже заранее выбрали?

Почему? В начале апреля Путин будет в любом случае Президентом РФ, если не умрет или не сложит с себя полномочия, конечно.

Простите, не понял Ваше сообщение. На что тратятся деньги налогоплательщиков? Вообще, мусорная тема - очень денежная, надо отметить. И традиционно - по этой причине связана с криминалом.

Дух бунтарства - что тут сказать. С Украиной отдельная история, с Волоколамском - отдельная. В Волоколамске вышли люди, которые не видят иного способа обратить на себя, на свою проблему, внимание властей. Ну, к примеру, потому что они не имеют своего представительства во власти.

Ну, теперь-то их проблема решена.

Это ирония, если что.

Ника, а какой город был?

Я расскажу, что помню сам. В восьмидесятые, чем дальше, тем больше, люди ездили за продуктами в Москву из Рязани, Тулы, Калуги. Стояли в очередях, или знали, где можно купить с черного хода. Талоны вводились в Москве в последнюю очередь, поскольку жил в Москве, про другие города знаю мало. В Киеве талоны на сахар с 89 года, кажется, появились, нашел фотографии - 90 год, 1,5 кг - видимо, норма в месяц.

В Москве же на предприятиях выдавали приглашение в магазины одежды/техники, год был, наверное, 89, маме выдали приглашение в "Лейпциг", по которому можно было купить товаров на определённую сумму. Купили миксер, плед с барсом, что-то из одежды, наверное, ещё для кого-то из очереди что-то купили. Покупки заняли весь день.

Про очереди (ночные) за мебелью, со списками и перекличками, знаю только по рассказам.

В Москве талоны появились ненадолго, кажется, в 91 только - водка, сахар, сигареты. Какое-то время их можно было отоварить (было такое специальное слово) нормально, к осени 91 года уже с этим начались проблемы. Водка и сигареты сильно не волновали, а вот сахар надо было поискать, вот прямо выходишь из подъезда, и спрашиваешь всех подряд: "Не знаете, где сахар дают?". Сентябрь - очередь за картошкой с номерками на руке, писали химическим карандашом. Мама поехала в Таллин, перед выездом в Москву звонит, спрашивает, что привезти. Сестра говорит: "привези хлеба".

Дальше - больше. Ноябрьские каникулы 91 года. Сестра уехала в Крым, мама лежит больная, не встаёт. В 7-30 выйти из дома, занять очередь за молоком, за полчаса до открытия магазина. Один раз проспал, пришёл к восьми, молока не хватило. Покупали побольше, морозили, чтобы не каждый день ходить. Потом сделать круг почета по магазинам района - где сахар есть, где ещё что-то нужное. Шесть часов в очереди за мясом, так устал, что у подъезда этот кусок выронил.

Да, на работе маме давали "заказы", или "пайки́". Вплоть до курицы. Но и это ещё было ничего. Хотя когда в том же ноябре вечером в универсам привезли хлеб, вывезли прилавки с этим хлебом в зал, и толпа протащила прилавки через весь магазин, было страшно.

Самое (в моей семье) - это 92 год, когда продукты появились, но по новым ценам. Серые макароны, вместо масла - маргарин Sonja, про сыр забыли вовсе... В школе выдавали гуманитарную помощь. Китайские ветчину и сосиски, сухое молоко. Один из одноклассников на уроке тихонько надорвал пакет и грыз это молоко...

Потом наладилось потихоньку, с 93 года становилось всё лучше и лучше.

Ещё помню: Москва, 86 год, сестра пришла домой из магазина, взяла меня, пошли покупать гречку, потому что давали сколько-то в одни руки. Два раза отстояли очередь, четыре нормы купили. Позже гречка была только для диабетиков.

И ещё: до 86 года включительно (и не один год это было) покупали в Москве мясо, сливочное масло, сыр, мясо и масло замораживали, и с проводником отправляли родственникам в Днепропетровск.

Нда ... Непростое и тяжёлое детство.
Сочувствую.
84-86 г.г.
Рубль на обед в узбекской кафушке Бохор, что рядом с Беларусским вокзалом, от пуза и до икоты, манты самса и всё такое
Утром зарядка, в обеденный перерыв на стадион, что рядом с почтовым ящиком, где после дембеля до службы в конторе, трудился.
Вечером в спортзал, что рядом с домом, в местном районном дворце пионеров.
Итак до начала работы в конторе вплоть до 87 года.
Ужас жизнь была.

Нда совсем иной в моей юности расклад был, и видимо ассоциативный ряд иной.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

BAGRAM, на самом деле вот сейчас я стал понимать, что когда можно хлеба поесть столько, сколько хочешь - это ещё не голод. (Были в жизни моменты, когда хлеба было ограниченно, но это было в небольшие отрезки времени и добровольно.)

Но, конечно, вот то, о чём я писал - из разряда того опыта, от которого пользы немного.

Здесь тоже позволю себе с вами не совсем согласиться, в части пользы от опыта.
Польза есть от любого жизненного опыта.
Другой вопрос как и с чем ассоциируется ваш тот или иной опыт.
У двух человек в одной одинаковой ситуации получен один и тот же жизненный опыт, а вот ассоциации с ним могут быть не просто отличающиеся, а приводящие в последствии к разному восприятию реальности.

Надеюсь, что не перемудрил с попыткой донести свою мысль.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Почему "в защиту"??? Я никогда не осуждала дессидентов. Просто заинтересовалась.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Не могу согласиться. Какие-то негативные события могут приводить к положительным последствиям, но какие-то - нет. Ну вот, опять же, говоря про себя, могу сказать, что моя жизнь так счастливо складывалась, что до 30 лет у меня не было опыта плотного общения с алкоголиками. И я не думаю, что я от этого что-то потерял. И от того, что такой опыт появился, я что-то приобрёл.

Последствия тех или иных событий и ваше восприятие их это есть полученный вами опыт.
Не вижу в чем противоречия с которым вы не можете согласиться в сказанном мною.
События с негативными последствиями так же могут стоять в положительном вашем ассоциативном ряде.
Вопрос в осмыслении их и личном восприятии полученного опыта.

Собственно ваш ниже приведённый текст, это и подтверждает.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

p/s
Хотя ... подумал-подумал ... Наверно в такой постановке вопроса, что я затронул, сложновато рассуждать о том что обсуждаем в этой теме.
Слишком много эмоциональных слагаемых.

Но ... так или иначе они накладывают отпечаток на анализ и оценку ситуации. Как ни крути.

Пример.
Вывод войск из ДРА.
Кто-то это "празднует".
Для меня лично этот событие в негативе.
Я срочную служил в части которая не на точках сидела иль аэродромы охраняла, а горы ...горы.. кишлаки ... зелёнка ...
Там тож по разному служили.
Поверьте на слово, что было всяко-разное и не для форумных рассказов.
Но ... эти 1,5 года, как может кому-либо показаться странным, у меня в положительном ассоциативном ряде, а вывод войск с последствиями что мы же все и получили в негативном.
И это я учитываю, когда начинаю сухо "складывать" и анализировать.

Как-то так

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Ну вот приведу два примера из экстремума: жизнь в блокадном Ленинграде и сексуальное насилие над ребенком. Я не сравниваю, конечно, свои переживания с этим, просто привожу пример травмирующего опыта. Да, у маминой подруги мама - блокадница, поэтому осенью 91 года они ни в чём нужды не знали, мама все 45 лет держала дома солидные запасы, и они таки пригодились. Но вот все эти 45 лет, когда нужды в еде на самом деле не было (она жила в Ленинграде и Москве) она, травмированная блокадой, записалась. Мне кажется, что это страшно - десятилетиями жить в ожидании голода.

Корректно будет говорить иль приводить примеры из своего личного опыта и как он повлиял на формирование ваших взглядов в отношении обсуждаемого в этой теме вопроса выбора Президента.

Я "сложил", что ваши политические предпочтения, которыми вы будете руководствоваться при участии в выборах, носят скорее фруктовый привкус Яблока.
Согласитесь, что ужас блокадного Ленинграда, наложил отпечаток на личностное восприятие и как следствие на формирование политических взглядов скорее Путина чем Явлинского или ваши личные.

Примеры, мною были приведены, так сказать, в качестве "наглядного пособия", для пояснения того, что я хотел до вас донести.
Мне иногда непросто излагать свои мысли в в читабельно-понятной форме.
Слишком их много ... вжик-вжик ... так и летают роем в голове
Отсюда и примеры "на пальцах"

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Я немного перепутала, это у бабушки с дедом, в Серпухове, талоны вводили на продукты. А распродажи и прод.наборы с дефицитом у родителей были, в Москве. Они в серьезных министерствах работали. Наверное, так было не у всех...

Кукушки, наверное. ))



Дедушка рассказывал, что сороковые были еще ужаснее.

Думаю, что дедушка вам рассказал и почему они были такими
90-е это совсем-совсем иное

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Можно сколько угодно сравнивать и сопоставлять. Но, мне не хочется. ))

История движется по спирали,.. (мало кто умеет уроки извлекать, "знал бы, где упасть, соломки подстелил"). Я люблю сегодняшний день. Что было, то прошло, а что будет - увидим. Или увидят наши дети, внуки, правнуки...

Странная постановка вопроса! До боли напоминает=райком постановил думать ТАК!!! Все остальные, кто думает иначе-бяки, ату их!!!
Показательно, что это исходит от людей, тогда не живших... Что ж...это проясняет корни российского "социализма", его бред, подлость и предательство.
И возникает ещё странный вопрос- а почему квасной патриотизм =хорошо, а вдумчивое и грамотное отношение к бытию-плохо?
Кстати- вот меня тут обозвали кукушкой молоденькие девчонки, которые сами для "любимой Родины" ещё ничего не сделали....полагаю, уже и не сделают!
Потому, что умею думать. И не опираясь на свои эмоции не фантазирую о том, чего не знаю. Я просто знаю то, о чем говорю. Впрочем-зомби безответны- спрос не с них, а с кукловодов.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Либералы и патриоты, это не антонимы, это из разных критериев. Либералов, считающих себя истинными патриотами, полно. Либерализм противостоит христианству.
Патриотизм - любовь к Родине. Ненависть к Родине как называется?

_________________
Болезней много, а здоровье одно.

Кукушка умеет думать. Прикольно. )))

Это спорное утверждение, но, опять же, в данном случае большого значения это не имеет, поскольку для того, чтобы не голосовать за Путина, у меня достаточно причин, во-первых, и во-вторых, то, как я (или Вы) проголосуете, на судьбе страны не скажется.

Так думает каждый.

Ну и правильно делает этот каждый. Здесь вам не США, где результаты непредсказуземы.