Православный форум Доброе слово

Если просто про наличие говорить, то проблемы есть везде, это да. И в России воруют и в Китае и в США. И в Исландии убивают и в Мексике.

И негры тоже есть везде - и в России и в США и в Африке. То, что они в разной пропорции - этот факт опустим. Есть же негры? Есть. Главное - сам факт.

В том то и дело, что могут и запытать до смерти. И таких случаев - вагон и маленькая тележка.
Так еще и взятки берут.

"Дело в том", что в Вашей Америке, которую Вы в пример упорно ставите (а потом опять будете писать, что мне-де она интересна) копы людей убивают в промышленных количествах, на абсолютно законных основаниях. И Ваши рассуждения в стиле "а чего это у нас, когда вон в Америке ..." - они не очень убедительны.

Это даже если не вспоминать о том, что коррупция в среде полиции США конечно же есть. В не меньших количествах, чем у нас. Только в непривычных формах.

А у нас, в свою очередь, могут и до дома подвезти, и инвалида в машину забросить, и за собачкой на улице убрать.

Не в моей, я то живу в России, в отличии от "резидента" (ЖЖ которого вы интересуетесь). Это "резидент" живет в злостной ЮЭсЭй и строчит обличительные статьи. И возвращаться, видимо, не собирается.

Вспомнился еще случай - в лос-анджелеском аэропорту спросил девушку-полицейского: "где здесь можно попить". Так она начала по всему аэропорту бегать в поисках воды. И даже не пыталась меня застрелить. Какая-то неправильная полицейская попалась?

И родственники-друзья-знакомые, проживающие там, много раз вызывали полицейских. И никто никого не убил. Что не так?

Так и я, если надо, спокойно к полицейским обращаюсь с вопросами. И ниче, отвечали, помогали. Никто взяток не требовал.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да никуда человека не несёт. То, что гаишники из Омерики не берут взяток, а наши и ваши берут, никак не отменяет того, что те и те зачастую превышают полномочия, а система, гм, правосудия, их оправдывает. Бывает и не редко.
С другой стороны, здесь и в РФ выносятся приговоры полицейским за преступления в отношении подозреваемых. С реальными сроками.

Чтобы сравнить уровень коррупции нужно рассматривать системы с похожими условиями. Вот, к примеру, поедатель галстуков, в целях борьбы с коррупцией в полиции, взял и совершенно "демократически" уволил практически всех сотрудников. Набрал новых. Накуролесили, они (эти новые полицейские), полагаю, изрядно, но вот знакомые, побывавшие в Грузии, местными правоохранительными органами восхищаются. Читал также неплохие отзывы.
Но вот на Украине, пошедшей по аналогичному сценарию, ничего подобного (положительного, я имею в виду) про полицию не слышно. Также разогнали большинство полицейских и набрали новых. Но вот, умудрились не так давно друг друга пострелять, потому как оперативная работа и взаимодействие спец.служб - процесс сложный и опыта/умения требует.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Не знаю.

"Не так" тут то, что Вас это удивляет. Допустим в моей ситуации миллиционер скорую человеку искал и так переживал, что аж с лица весь спал. Хотя мог вызвать и пойти себе - дело-то сделано. И было это только на моей памяти два раза. А с Вами такого не случалось, вот что странно.

А в моем случае - в России вызывал полицию: незнакомая бабушка сидела около дома, видимо, память потеряла. Нужно было помочь. Так мне полисмен хамил: "вот вы ее себе домой и возьмите".
Несколько раз обращался по разным поводам. Результат нулевой.

Чтобы в ЮЭсЭй так же вот хамили или не выезжали - ни одного случая не знаю.

Ну, я про Эритрею тоже мало что знаю.

Вызывала полицию как-то. Приехали. Без проблем. Без хамства. Быстро.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

5 раз (!) мы отменяли разными способами (через вышестоящее управление, прокуратуру, суд) постановления следователей/дознавателей об отказе в возбуждении уголовного дела. По одному и тому же заявлению о воровстве задвижек. Потом просто забили и всё.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

У меня у знакомых ограбили квартиру. Полиция даже не приехала.
Т.е. у нас могут выехать, могут не выехать. Это как повезет.

У них, как правило, всегда выезжают. Помню родственник дозванивался до России. Набрал вместо 011 (код России) 911. И тут же скинул. Уже через 3 минуты под дверью стояли 2 копа: "что у вас случилось, нужна помощь?"

Вспомнился разговор со знакомой. Невоцерковленная, в церковь заходит иногда, чтобы помолиться о родных, поставить свечи. Ее УЖАСНО раздражает, когда перед ней, пока она молится, начинают чистить подсвечники. И практически каждый раз происходит одно и то же - свечница подходит и чистит перед ней подсвечник. Даже не помню, чтобы со мной подобное происходило. Но есть теория, что в нашей жизни очень часто случается именно то, что нас раздражает, вызывает сильные отрицательные эмоции. Или мы просто замечаем именно эти факты, а добрых и не раздражающих не видим. Может, и с вами так же?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Всвязи с развернувшейся дискуссией об том, лучше ли Америка нас хочу 2 примера привести. Один - свежайший Исходит от первого лица государства, который в такой форме ответил на вопрос оппозиционерки (замечу, я не о Собчак пишу, а лишь о ее вопросе! не тролльте!). ИТак, Главу государства спросили о честной конкуренции на выборах, почему давят оппозицию и инакомыслие. Он ответил традиционным образом. Дайте четкую позитивную программу, оппозиция! Вы что, хотите, чтобы у нас по улице саакашвили бегали?!
В этом ответе вся партия власти. Из ответа мы не узнали, почему у нас прессуется инокомыслие и почему у нас туго с нормальной оппозицией и политической конкуренцией. Нас запугали беготней саакашвили в очередной раз, попутно сославшись на отсутствие позитивной в понимании партии власти платформы у оппозиции По ходу ответа подразумевается, что когда по улицам "бегает" ЕР, собирая верноподданеческие митинги - это зело хорошо. Не менее зело прекрасна платформа ЕР. Не сбывается вот только... А когда оппозиция требует реальной борьбы с коррупцией, это уже ,надо полагать, не позитифф. Ладно.

Второй пример из области литературы. Один известный и уважаемый (действительно уважаемый, поскольку это - Мастер, но называть не буду фамилию) писатель в одной из своих исторических работ обрушивается на генерала А.А.Власова, обвиняя его в нарушении присяги и именуя перебежчиком-предателем. Хорошо...Но сказав А, нужно говорить и Б. Например, блистающий своей гениальностью настолько, что смотреть больно, Г.К.Жуков также нарушил присягу! Напомню, он был унтер-офицером Русской императорской армии, далее он вместе со своей частью был приведен к присяге Временному правительству, и ее тоже нарушил. И что получается, когда Власов нарушил присягу, то это - свидельство подлости. Когда один из идолов точно также поступил, это не считается. Вообще! Не нужно об этом говорить и вспоминать, лучше в очередной раз Жуков Москву спасал и что-нибудь такое же, патриотическое...

Вот в этих примерах все мы ,весь "цвет" нашего современного общества, вся наша политическая элита. Когда нужно ,мы уйдем от ответа. А когда нужно, мы скажем А...а говорить Б не будем, словно его и нет. Понимаете, мы настолько свято верим в свою праведность, мессианство, избранность, что своих бед и ошибок мы не видим. Мы их не хотим видеть, боимся видеть и сознательно избегаем знания о них. Поскольку это может поколебать вот эту святую веру в собственную праведность и мессианство. Гораздо лучше об ком другом, об той же Америке.

Ну евангельские слова о сучке в чужом глазу и бревне в своем здесь даже смысла нет приводить. Здесь просто на уровне логики непонятно, почему мы должны выискивать проблемы в американской полиции, когда наша собственная более чем проблемна?! Проблемна, как не верти. Именно эти проблемы нас затрагивают, эти, а не американской полиции. Если я вынужден перекресток возле своего дома как нейтральную полосу на войне преодолевать, заденет-не заденет, то какое мне дело до коррупции в американской полиции?! Пусть моя полиция организует соблюдения правил движения на этом перекрестке, чтобы там не рвались машины на красный. Я могу увернуться, а там ведь дети ходят и беременные женщины (рядом Женская консультация). Вот и весь сказ. РОссиянам нужны не страшилки по майдан и бегающих саакашвили, россиянам нужно эффективное отстаивание их интересов, прежде всего, на повседневном уровне, бытовом, а не танцы с бубнами. Потому что именно эти танцы к майдану и приводят, что Украина и подтвердила в очередной раз.

Мы таким не были, нет! Мы такими стали за последние 100 лет.

Неужели это случилось?.. Я рада, очень, хочу, чтобы везде так было. У нас вот, к примеру, специфичное население, собачники реально наступают, как те меньшинства: могут и поводок подлиннее отпустить, невзирая на то, что идёт маленький ребёнок вровень с мордой их питомца, и на замечания огрызаются, обижаются и угрожают (!). Порой просто сюр какой-то, они на полном серьёзе считают, что я должна радоваться и умиляться, если на меня прыгает пёс грязными лапами, а на тактичное замечание, что хорошо бы убрать за собачкой с тротуара хотя бы на травку, реагируют потоком брани.
Так что только закон и штрафы, к сожалению. Но только начни вводить, начнут же все опять вопить про нарушение прав человека. Это так очевидно: порядок только там, где есть сильная, подавляющая инакомыслие, власть, а беспорядок там, где цветёт либерализм. Но нет, мы хотим и на ёлку залезть и кое-чего не ободрать. То есть требуя повсеместного порядка и соблюдения закона, оппозиция хочет тоталитарную власть с жёсткими мерами (а как иначе с коррупцией бороться, как не сажая на долгие годы? воспитательными беседами?).

Вот у нас власть сильная, мы наперед знаем, что у правителем будет Владимир Владимирович. Это америкосы не знают заранее, кто у них выиграет, Трамп или Клинтон. А мы уверены на 300 % . Т.е. получается практически царь.
Инокамыслие тоже подавляется: там за поддержку Навального учительницу уволили, здесь студента прессанули. Я не за Навального, но то, что инокомыслие подавляется - факт.

Законы все новые и новые принимаются: "закон о запрете митингов через штрафы", ФСБ теперь можно стрелять в женщин и детей... и т.д...

Т.е. и власть сильная и инакомыслие подавляется. А в стране беспорядок.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я уже и не помню, какой там раз подряд немцы выбрали Меркель. Кто-то тут не уверен в её победе был ? Простите, воцарении.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Вот Вы верно заметили, он вполне хорошо понимает и разбирается в пост советской жизни РФ и судит теми же мерками об иной, совершенно отличной стране, не вникая в ее культуру. Этим страдают оооочень многие всезнающие соотечественники.
Вам как бы все понятно, умом человек блеснул, а по сути получается полная чушь. Но реальность по сути тоже никому не нужна и не интересна, потому что получив такую информацию каждый тоже может блеснуть умом! И всем хорошо!

Инакомыслие если и подавляется, что спорно (скорее оно ограничивается), то исключительно по причине, что само это инакомыслие абсолютно не развивается - одно и тоже, ни прогресса, ни мыслей, сплошное паразитирование. О таком инакомыслии и жалеть-то как-то несерьёзно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ирина Борисовна, это Вы не заметили. Про кремлевскую больницу это я, я пишу, потому, что хорошо разбираюсь в пост советской жизни. А он пишет об Америке и России, и сравнивает.

Но вот про культуру Вы очень хорошо написали, потому, что то, что в одной культуре воспринимается как коррупция - в другой видится как норма. О чем и речь.

Ну вот, посмотрел ответ Владимира Владимировича на вопрос Ксении Собчак про оппозицию. ВВП сказал, что правительство не должно быть похоже на мужика, "который смотрит, как государство превращается в мутную лужу из корой олигархи выковыривают и ловят для себя золотую рыбку как это было у нас в 90-х годах" (цитата).

До прихода к власти ВВП было 6 долларовых миллиардеров, а сейчас больше 130. Но неустанно борется и борется с олигархами, а их все больше и больше... И вновь продолжается бой )))

А где в цитате выше лозунг, что олигархов быть не должно, или, что государство обязано бороться с олигархами? Речь то про другое.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да чтож за манера чужие деньги считать? В России богатых людей было много всегда
Сознайтесь, Вы тоже получше живете, чем в 90-е?))

Вакцина 1917 бьет конвульсиями )

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А я разве о кремлевской больнице?)) просто очень легко читается менталитет и срок проживания. Чужая культура - штука для адаптации сложная, как платье не наденешь)) А вот натянув рукав, судить рано, а слушать такие суждения - вредно. Я вот о чем.

Вииита, я же писал Вам личное, прямо скажем, очень личное сообщение.Ответа нет.Позволил себе что то лишнее?Нарушил куртуазность поведения?Сочли моё письмо подмётным?Я же, ma chere, только пожелал вам морфея на ночь.

Про что ж речь то? Олигархи вдруг исправились и не "выковыривают золотую рыбку"? Не вывозят деньги за рубеж?

И их стало больше

Знаете, Ирина Борисовна. Принадлежность к американской культуре - преимущество сомнительное.

Пока что все, что Вы пишете, подтверждает для меня то, что пишет он.

Да пожалуйста, если деньги заработаны честным трудом. Как у господ Гейтс и Джобса, которые создали востребованный продукт, ничего не прихватизировав и не украв.