Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2018, 03:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Прочла вот эту статью и думаю: что делать? Как повлиять на новый "тренд"? Ну, помимо показать собственным детям хорошие фильмы о Великой Отечественной войне и фашизме (в том числе документальные), и дать почитать "А зори здесь тихие..."? Как не допустить "переосмысления" истории, особенно когда его вливают в умы детей и юношества? Потом будет поздно. Не заметим, как фашизм станет лучше поганого коммунизма (уже становится), а советский человек отстойней чистого арийца, то бишь, европейца. Ну и затем факельные шествия и нацизм в чистом виде - как это уже есть сами знаете где.

Если окно Овертона относительно Войны и фашизма будет открыто, это будет конец.

Предлагаю обсудить конструктивно, концентрируясь не на вопросе "А плохой это прецедент или, может быть, хороший???" (ибо тут обсуждать нечего),

а на вопросе "КАК НЕ ДОПУСКАТЬ подобных прецедентов? Что я лично могу предложить и сделать?"

Итак, вот прецедент целиком:
http://www.pravoslavie.ru/109841.html

Немного цитат:

ОН СРАЖАЛСЯ ЗА РОДИНУ
Как воина-освободителя пытаются уравнять с захватчиком

Надежда Муравьева
В Нижегородском государственном лингвистическом университете прошел спектакль «Возвращайтесь, но только без оружия», подготовленный педагогами и учениками нижегородской гимназии № 1. Он уже был показан во Владимире, потом – в Германии, куда ездили по приглашению, и в том же лингвистическом университете. Это постановка о жизни немецких солдат в русском плену. Впечатлениями от спектакля хочется поделиться.

Информацию о том, что состоится показ спектакля, я узнала в интернете. Во «ВКонтакте» прочла объявление, где было сказано: «В основе сценария сборник сообщений немецких военнопленных во Владимире и в Нижнем Новгороде (Горьком), который был создан Петером Штегером (Эрланген) и Виталием Гуриновичем (Владимир) по поводу 70-летия окончания Большой Отечественной войны».

Большой, заметьте, не Великой.

<...>

Спектакль очень хитрый, поэтому очень страшный. Начинается все в Германии, где несколько молодых людей готовятся отправиться на Восточный фронт и мечтают о поместьях на берегу Волги. «Это же животные, – говорят они о русских, – которые живут как стадо, и женщины у них общие». Отрицательные персонажи, скажете вы. Как бы не так! В то же время звучит фраза: «Зря мы убиваем русских и настраиваем население против себя». А чуть раньше в титрах говорится о том, что страны антигитлеровской коалиции прошли освободительным маршем по Европе (правда, не сказано, что во главе его была Россия – Советский Союз). Кроме того, дальше мы узнаем, что наши немецкие персонажи, отправившись в Россию, поняли ошибочность гитлеровской идеологии. Не уточняется, правда, на каком этапе с ними это случилось. Когда они попали в плен и их жалели женщины: давали теплые вещи, находили слова утешения? Или когда эти солдаты принимали участие в боевых действиях и уничтожали русских людей? Кстати, о «подвигах» персонажей этого периода в спектакле скромно умалчивается.

<...>

«Бог простит» – эти слова тоже звучали со сцены. Они действительно мудрые. Но давайте не будем забывать, что Церковь в первый же день войны призвала к борьбе с захватчиками и верующие собирали средства на танковые колонны и авиаэскадрильи. Потому что защита Родины – дело святое. И одно дело – всепрощение, а другое – ложь, оплевывание собственной истории и умаление нашей Победы. Ведь несколько раз в ходе пьесы звучат слова (в виде титров и реплик), что для немцев смерть и остаться в России – это одно и то же (заметьте, не в Советском Союзе, а в России – здесь почему-то между ними авторы ставят знак равенства). Кстати, и выглядят немецкие пленные намного привлекательнее, чем русские женщины, работающие вместе с ними. Одни – в элегантных темных рубашках, другие – практически в лохмотьях.

<...>

Хочется сказать о последней сцене спектакля. Русская девушка стоит в обнимку с немцем, который уезжает в Германию. Подходит солдат и требует отойти от уже бывшего военнопленного, а та, гордо вскинув голову, отвечает что-то вроде того, чтобы не мешал налаживать контакты с жителями прогрессивно развивающихся стран. И русский солдат, махнув рукой, отходит, как побитая собака. Естественно, о той огромной, ликующей, всеобъемлющей радости, которой была объята наша страна в победном мае сорок пятого, – ни слова.


P.S. Ну и ещё предлагаю делиться здесь проверенными антифашистскими фильмами, книгами, статьями, картинами, музеями и т.п., которые можно было бы показать детям в качестве прививки от подобного промывания мозга.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2018, 08:26 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2013

Вероисповедание: Православный, МП
А чему удивляться, если власть в лице министра культуры Мединского, бывшего министра обороны Сергея Иванова и председателя ЦИК Владимира Чурова устанавливает доску соратнику Гитлера Маннергейму?

Изображение

Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 15 янв 2018, 08:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2013

Вероисповедание: Православный, МП
Вот слова Мединского на открытии доски, давайте их запомним:

"Памятная доска, она ведь не от слова „хороший“ и не от слова „плохой“, она от слова „память“. Доска в честь Маннергейма — еще одна попытка преодолеть в канун 100-летия Русской революции трагический раскол в нашем обществе."



А вы говорите: "школьники". На государственном уровне, однако.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 16 янв 2018, 20:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 17620

Возраст: 44
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Маннергейм - личность противоречивая, примерно, как генерал Дудаев. Это ведь не Власов, который ради карьеры стал служить Гитлеру, здесь совсем другая подоплека.

А что касается фильмов, не в фильмах дело, нужно знать идеологию фашизма. Нас, славян, за людей не считали вообще. Хоть из шкуры лезь, но человеком никогда не станешь в глазах фашиста. Подростки должны это понимать.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 16 янв 2018, 21:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2013

Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
Маннергейм - личность противоречивая, примерно, как генерал Дудаев. Это ведь не Власов, который ради карьеры стал служить Гитлеру, здесь совсем другая подоплека.


Ну да, Маннергейм не ради карьеры сотрудничал с Гитлером, а как союзник. И вреда нанес даже побольше, чем предатель Власов. Здесь и участие в блокаде Ленинграда и концлагеря для русских. За заслуги перед Германией был награждён Рыцарским Крестом (1942 год) и дубовыми ветвями к Рыцарскому Кресту (1944 год). Противоречивый дядька.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 16 янв 2018, 22:15 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:45
Сообщения: 115

Откуда: Родновер из Подмосковья
Вероисповедание: иное
Время перемен писал(а):
Маннергейм - личность противоречивая, примерно, как генерал Дудаев. Это ведь не Власов, который ради карьеры стал служить Гитлеру, здесь совсем другая подоплека.

А это и не столь важно, какой личностью он был. Важно то, что он был врагом, погубившим много наших людей. И то, что он помогал самому зверскому врагу. А значит, в России памятным доскам в его честь - не место.

_________________
Знай свой род!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 10:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1053

Возраст: 43
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Детей нужно учить думать, отличать добро и зло. Учить истории не на фильмах, а прежде всего на фактическом материале. Фильмы в большинстве своем - предвзятые, к сожалению. Потому что вот здесь даже видно, что вот это отсутствие умения думать связанно, логично, самостоятельно, а не готовыми блоками, у нас сейчас отсутствует на всех уровнях общества.

Ведь почему сейчас реабилитация фашизма стала возможной? По одной фундаментальной причине, потому что историю у нас не изучают, а учат. Затверживают, зазубривают готовые блоки. Один из этих блоков, наше недавнее прошлое, советское - это безусловно хорошо, а фашизм -безусловно плохо. Т.е. наш "фашизм", серпасто-молоткастый, с лагерями, репрессиями, геноцидом и т.д - это вообще как бы не в счет. Это выпало из нашей исторической памяти. Хотя вообще-то любой фашизм плохо. И любой геноцид плохо. А кроме того, гитлеровская Германия - это не только СС и гестапо. Это, например, и лучшая в то время в мире армия, Вермахт. Вермахт лучшая ,не РККА была! РККА побежала сразу, рассыпалась и еще раз рассыпалась и еще, что очевидно показывает, что какой-то фундаментальный недостаток в РККА имел место.

Вермахт нас за животных считал? А у нас что, за животных не считали помещиков, капиталистов ,церковников, кулаков и т.д? Разве не с этим наши в Финляндию шли, в Прибалтику, разве не с этим пришли в Германию в 1945г? Поэтому ,простите, чья бы корова мычала...

Маннергейм враг? Так утверждать может только тот, кто из истории надергал фактов, а реальной истории, той, что была и знать не хочет. У него своя история, приятная, греющая душу. А реальная история - она другая. Она не греет, она вообще грязная. Потому что у нас был ничем не лучший фашистского режим. Он был, понимаете, признаем мы это или нет, но он был. С ним и воевал Маннергейм, чтобы еще одна советизация Финляндии не случилась. Не бывает так, что человек сначала служит стране, а затем ее ненавидит. Так бывает только в отношении политической системы ,власти.

И у нас общество почему расколото сейчас и почему различные толкования встречаются? Да потому что многим очень трудно примириться с тем, что наша недавняя история была с сильным знаком минус. Но пока мы это не поймем, пока не осмыслим, мы этот минус и дальше в будущее будем тащить, хотим мы того или нет. У жизни свои законы.

Детям и подросткам нужно начинать объяснение не с низу, не с "А зори здесь тихие", а сверху. Например, объяснить, как такая огромная армия ,как РККА, якобы несокрушимая и легендарная, всего за полгода оказалась в плену, оказывалась последовательно в одном котле за другим. Это при том, что и героизм имел место и в армию вкладывалось все. Вот когда дети поймут, что у нас был свой "фашизм", который давил все соки из народов страны, а сам нагуливал на этом пузечко, вот тогда они и поймут "А зори здесь тихие", они поймут какой великой крови стоила та война ,каким величайшим преступлением государства была против своих граждан. Потому что 5 женщин против двух спецназовцев только в РККА могли отправить...В любой нормальной армии поимкой парашютистов занимаются силовые профессиональные подразделения из мужчин. Просто уже мужчин не хватало. А где они были? Вот тут рассказать о Долине смерти на Новгородчине, о том, как у нас раз за разом на пулеметы бросали почти безоружных солдат. О трагедии 2 ударной армии. Потому что если мы целиком историю гибели Второй ударной изучим ,а не только то ,что ее командующий Власов сдался, мы поймем очень многое, мы увидим весь этот советский "фашизм" в чистом виде ,когда воля деспота однозначно перевешивала доводы разума. Мы поймем и логику действий самого Власова. Власов, кстати, за свою жизнь неоднократно бывал во вражеском окружении. При этом минимум трижды за ним присылали самолет для его личной эвакуации. Один раз в 1941г, 1 раз окружении Второй ударной и один раз в самом конце войны американцы хотели прислать за ним самолет для вывоза на Запад. И во ВСЕХ случаях он отказывался. Такой вот "предатель"...

Вот таким образом примерно, изучать, а не учить. Не бояться той грязи, в которой обязательно измажемся при изучении. Если антифашистский тренд поддерживать, так выступать против фащизма в любом проявлении. Иначе дети очень быстро поймут эту мимикрию, двустулие ,когда 1 пишем, а 2 в уме и фига в кармане и результат будет только отрицательным. Логически увязывать одно с другим. Это и есть наука, это и есть именно та история, которая была. Любое другое изучение - это бомба замедленного действия, как любая ложь или полуправда.

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 16:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1053

Возраст: 43
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
поправлю сам себя.:) Начинать нужно с азбуки. С того, что фашизм - в Италии. А в Германии был национал-социализм. И все, что приписывают фашизму у нас в стране, это атрибуты национал-социализма.
Итальянский фашизм был, если не ошибаюсь, направлен против левых, но имел значительно менее выраженный националистический, особенно, антисемитский, акцент. Немецкий н-с был направлен против евреев, левых, а также внешних факторов. Партия Гитлера в Германии так и называлась, Национал-Социалистише Дойче АрбайтсПартай или NSDAP. Национально-социалистическая немецкая рабочая партия. Заместителем Гитлера именно по ней был Борман. Основная книга н-с = это известный "Майн Кампф" Гитлера, у нас известная почти исключительно в пересказе, даже не все историки читали ее в адекватном переводе (но защищать от фашизма, который национал-социализм бросаются все).
Почему искажение такое, я думаю, чтобы не компромитировать идею социализма. При Советах вообще модно и очень востребовано было разные собирательные ярлыки давать. Сначала белокитайцы, белочехи, белозулусы, белополяки, потом фашисты ( со времен Испании) ,позднее - власовцы, тоже собирательно. Человек мог служить во вспомогательной полиции конюхом, а получал клеймо "власовца", а часто и не только клеймо.
Поэтому противостоять н-с, назовем вещи своими именами, с азов нужно, с правильных названий. И понимания отличий. Кстати, если обобщить, рассматривать н-с и другие аналогичные формы вроде диктатуры Салазара в Португалии как разновидности фашизма, то большевизм именно как разновидность фашизма очень хорошо вписывается в систему.

_________________
Ищу выходцев из д.Гореново Рославльского р-на Смоленской области, можно во 2-3 поколении...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 17 янв 2018, 22:17 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:45
Сообщения: 115

Откуда: Родновер из Подмосковья
Вероисповедание: иное
СашкО, реабилитация фашизма стала возможной из-за таких как Вы, из-за тех людей, которые пытаются уравнять фашистов и Союз, которые оправдывают Власова и прочую нечисть.
Вы - люди, забывшие своих дедов, их подвиг.

Прошу опомниться, пока не поздно.

_________________
Знай свой род!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2018, 02:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
Вот слова Мединского на открытии доски, давайте их запомним:

"Памятная доска, она ведь не от слова „хороший“ и не от слова „плохой“, она от слова „память“. Доска в честь Маннергейма — еще одна попытка преодолеть в канун 100-летия Русской революции трагический раскол в нашем обществе."

А вы говорите: "школьники". На государственном уровне, однако.

Алексей, спасибо за информацию, я не знала об этом. Возмутительно. Но, с другой стороны, радует, что в итоге доску демонтировали: "После протестов общественности, судебных исков и актов вандализма в отношении доски, 13 октября того же года она была демонтирована[31] и передана в музей-заповедник «Царское Село»[32]".

Тут, кстати, перечислены и возможные способы борьбы. А насчёт театральной постановки, думаю, надо просто вставать и освистывать, кричать и устраивать бучу, прямо там, сразу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2018, 02:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
СашкО писал(а):
Детей нужно учить думать, отличать добро и зло. Учить истории не на фильмах, а прежде всего на фактическом материале. Фильмы в большинстве своем - предвзятые, к сожалению. Потому что вот здесь даже видно, что вот это отсутствие умения думать связанно, логично, самостоятельно, а не готовыми блоками, у нас сейчас отсутствует на всех уровнях общества.

Ведь почему сейчас реабилитация фашизма стала возможной? По одной фундаментальной причине, потому что историю у нас не изучают, а учат. Затверживают, зазубривают готовые блоки. Один из этих блоков, наше недавнее прошлое, советское - это безусловно хорошо, а фашизм -безусловно плохо. Т.е. наш "фашизм", серпасто-молоткастый, с лагерями, репрессиями, геноцидом и т.д - это вообще как бы не в счет. Это выпало из нашей исторической памяти. Хотя вообще-то любой фашизм плохо. И любой геноцид плохо. А кроме того, гитлеровская Германия - это не только СС и гестапо. Это, например, и лучшая в то время в мире армия, Вермахт. Вермахт лучшая ,не РККА была! РККА побежала сразу, рассыпалась и еще раз рассыпалась и еще, что очевидно показывает, что какой-то фундаментальный недостаток в РККА имел место.

Вермахт нас за животных считал? А у нас что, за животных не считали помещиков, капиталистов ,церковников, кулаков и т.д? Разве не с этим наши в Финляндию шли, в Прибалтику, разве не с этим пришли в Германию в 1945г? Поэтому ,простите, чья бы корова мычала...

Маннергейм враг? Так утверждать может только тот, кто из истории надергал фактов, а реальной истории, той, что была и знать не хочет. У него своя история, приятная, греющая душу. А реальная история - она другая. Она не греет, она вообще грязная. Потому что у нас был ничем не лучший фашистского режим. Он был, понимаете, признаем мы это или нет, но он был. С ним и воевал Маннергейм, чтобы еще одна советизация Финляндии не случилась. Не бывает так, что человек сначала служит стране, а затем ее ненавидит. Так бывает только в отношении политической системы ,власти.

И у нас общество почему расколото сейчас и почему различные толкования встречаются? Да потому что многим очень трудно примириться с тем, что наша недавняя история была с сильным знаком минус. Но пока мы это не поймем, пока не осмыслим, мы этот минус и дальше в будущее будем тащить, хотим мы того или нет. У жизни свои законы.

Детям и подросткам нужно начинать объяснение не с низу, не с "А зори здесь тихие", а сверху. Например, объяснить, как такая огромная армия ,как РККА, якобы несокрушимая и легендарная, всего за полгода оказалась в плену, оказывалась последовательно в одном котле за другим. Это при том, что и героизм имел место и в армию вкладывалось все. Вот когда дети поймут, что у нас был свой "фашизм", который давил все соки из народов страны, а сам нагуливал на этом пузечко, вот тогда они и поймут "А зори здесь тихие", они поймут какой великой крови стоила та война ,каким величайшим преступлением государства была против своих граждан. Потому что 5 женщин против двух спецназовцев только в РККА могли отправить...В любой нормальной армии поимкой парашютистов занимаются силовые профессиональные подразделения из мужчин. Просто уже мужчин не хватало. А где они были? Вот тут рассказать о Долине смерти на Новгородчине, о том, как у нас раз за разом на пулеметы бросали почти безоружных солдат. О трагедии 2 ударной армии. Потому что если мы целиком историю гибели Второй ударной изучим ,а не только то ,что ее командующий Власов сдался, мы поймем очень многое, мы увидим весь этот советский "фашизм" в чистом виде ,когда воля деспота однозначно перевешивала доводы разума. Мы поймем и логику действий самого Власова. Власов, кстати, за свою жизнь неоднократно бывал во вражеском окружении. При этом минимум трижды за ним присылали самолет для его личной эвакуации. Один раз в 1941г, 1 раз окружении Второй ударной и один раз в самом конце войны американцы хотели прислать за ним самолет для вывоза на Запад. И во ВСЕХ случаях он отказывался. Такой вот "предатель"...

Вот таким образом примерно, изучать, а не учить. Не бояться той грязи, в которой обязательно измажемся при изучении. Если антифашистский тренд поддерживать, так выступать против фащизма в любом проявлении. Иначе дети очень быстро поймут эту мимикрию, двустулие ,когда 1 пишем, а 2 в уме и фига в кармане и результат будет только отрицательным. Логически увязывать одно с другим. Это и есть наука, это и есть именно та история, которая была. Любое другое изучение - это бомба замедленного действия, как любая ложь или полуправда.


СашкО, вы столько раз повторили "наш, советский, фашизм" - видимо, чтобы это словосочетание сильнее въелось в мозги тех, кто будет вас читать? Ложь. Не было никакого советского фашизма. И не было "нашей истории с сильным знаком минус". Тем более, если мы говорим о периоде 1941-1945. Не было официальной государственной доктрины о том, что одна нация великая, а другая подлежит истреблению. Не было узаконенного убийства по национальному признаку. И, самое главное, не было нападения на другие государства и уничтожения других народов. Ну возразите мне. С чего это вдруг у нас Россия - многонациональная страна? С чего у нас народностей, сохранивших свою идентичность, сотни - от бурятов до якутов? Потому что их никто не истреблял и не преследовал, а наоборот, давал возможность развиваться и быть самими собой.

Не надо вот этой лжи о советской якобы "фашистской" власти. Эта мысль о равенстве фашизма и социализма сейчас активно внедряется в головы для того чтобы:

А. Оправдать идеологию неонацистов и возродить её на новом уровне;
Б. Заткнуть рты нам - наследникам советского строя - и заставить виниться и таким образом нейтрализовать единственную на данный момент силу, способную удержать мир от расчеловечивания.

Не было никакого геноцида в СССР никогда. Вы бы хоть цифры изучили. За животных никто кулаков не считал. Как найдёте цитату из Конституции СССР или из какого ещё закона довоенных времён о превосходстве хоть по какому-то признаку одних над других в Советском союзе - давайте обсудим. Но вы не найдёте. В этом вся кривизна сравнений с фашизмом: Гитлер декларировал уничтожение как государственную программу, он впервые сделал государство машиной смерти. Во все времена и во всех государствах были жестокие и подлые люди, но только фашизм зафиксировал право убивать, потому что я арий, а ты славянин.

И именно советская власть и советские люди, и советский Сталин, как бы это кому ни жгло, уничтожили идеологию фашизма, которая, без сомнения, сделала бы мир совсем иным. Вот о чём надо помнить, когда речь идёт о Великой Отечественной войне, а не жонглировать словами без доказательств.

Ещё раз: фашизм, нацизм - это не синоним "что-то плохое", а конкретная идеология, подтверждённая законодательно, о превосходстве одной нации над другими и о праве уничтожать и порабощать другие нации.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2018, 17:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Ну и ещё по теме.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 21:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12578

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Тема очень обширная, вопрос не из легких, поэтому ограничусь только краткими, насколько это возможно, замечаниями по некоторым фразам.

И сразу сделаю оговорку: мы называем зверюшку морской свинкой, при том, что понимаем, что она ни к свиньям, ни к морю отношения не имеет. Примерно то же и с фашизмом - исторически его в нацистской Германии не было, но как термин он достаточно хорошо устоялся, поэтому я буду называть вот это всё именно фашизмом, подразумевая нацистскую идеологию, нацистский режим.

Дария писал(а):
А. Оправдать идеологию неонацистов и возродить её на новом уровне;

Что такое идеология неонацистов, как мы себе её представляем в нашей стране? Мне вот приходилось встречаться с людьми, которые одобряют именно что нацистскую идеологию, вот буквально: "евреев и цыган уничтожить, русских - загнать в рабы". И других людей, которые называют людей иных рас или национальностей зверьками, а русских девушек, с такими людьми встречающихся - чернильницами. Если первые - достаточно несчастные люди, вторые - просто на каком-то пике национального самосознания, что ли. Всё-таки фашизм и другие националистические преступления невозможны были без осознания людьми себя как нацией, а это случилось по историческим меркам совсем недавно.
Цитата:
Б. Заткнуть рты нам - наследникам советского строя - и заставить виниться и таким образом нейтрализовать единственную на данный момент силу, способную удержать мир от расчеловечивания.
Про то, что мы - единственная сила, достаточно спорное утверждение, но в этой фразе я обращу своё внимание на слово "расчеловечивание". Вот, мне браузер подчеркивает его красным, и правильно делает - нет такого слова, как нет и самого расчеловечивания. Не возможно расчеловечивание мира без расчеловечивание человека, но это невозможно - чтобы человек не сделал, как бы низко он ни пал, он не становится ни зверем, ни демоном. Это в фашизме одно из самых страшных мест: всё вот это было сделано людьми, и даже психически здоровыми людьми. То есть говоря об ужасах фашизма, мы говорим о том, как ужасен может быть человек. Причем любой: немец, русский, житель Киева может повести своих соседей-евреев в Бабий Яр, а потом покопаться в их пожитках, житель Риги может поступить примерно так же. Еврей, опять же, не исключение.

Цитата:
И именно советская власть и советские люди, и советский Сталин, как бы это кому ни жгло, уничтожили идеологию фашизма, которая, без сомнения, сделала бы мир совсем иным. Вот о чём надо помнить, когда речь идёт о Великой Отечественной войне, а не жонглировать словами без доказательств.
Ну вот сама тема тема показывает, что не уничтожили. А только задавили. И, надо отметить, не только они. Всё-таки в том, что на территории ФРГ и Австрии нацизм не восстал после войны, заслуга не Советского Союза. И сразу надо сказать, что если, к примеру, США, участник антигитлеровской коалиции, приложили руку к тому, чтобы фашизм был побежден, это совсем не оправдывает их, ну, к примеру, в вопросе о сегрегации. Так, на мой взгляд, и с Советским Союзом: да, здесь было хорошо, а здесь - плохо. Не потому Советский Союз плохой, что подавил фашизм, а по другим причинам. И если чем-то Советский Союз был плох, это не значит, что победа над фашизмом - плохо.

И вот что ещё надо заметить: способ, с помощью которого боролись с фашизмом после войны в Европе - толерантность. Именно она не дала ему поднять голову там.

_________________
К Talon помчался: он уверен,
Что там уж ждет его Каверин.
Вошел: и пробка в потолок,
Вина кометы брызнул ток;


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 22:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Если первые - достаточно несчастные люди, вторые - просто на каком-то пике национального самосознания, что ли. Всё-таки фашизм и другие националистические преступления невозможны были без осознания людьми себя как нацией, а это случилось по историческим меркам совсем недавно.
Фашизм - это осознание того, что люди-де делятся на классы, принципиально друг от друга отличающиеся. Грубо говоря - признание существования нелюдей и сверхчеловеков. Как бонус - отнесение себя к высшему классу. "Национализм" - это только один из способов такого деления. Фашизм, в этом смысле - прекрасно возможен без осознания себя нацией.
Drozd писал(а):
Вот, мне браузер подчеркивает его красным, и правильно делает - нет такого слова, как нет и самого расчеловечивания.
Расчеловечивание - это отнесение другого к подвиду "не очень человеков". Это расчеловечение вполне возможно и наблюдаемо, и даже более того - наблюдаемо в том, что Вы пишете - "зверьки".
Drozd писал(а):
Не возможно расчеловечивание мира без расчеловечивание человека, но это невозможно - чтобы человек не сделал, как бы низко он ни пал, он не становится ни зверем, ни демоном.
И однако, это не мешает фашисту его таковым назвать. "Шариковым", например.
Drozd писал(а):
Это в фашизме одно из самых страшных мест: всё вот это было сделано людьми, и даже психически здоровыми людьми.
"Расчеловечивание" - это не "когда человек в жестокости становится зверем". "Расчеловечивание" - это когда человек считает зверем другого.
Drozd писал(а):
Всё-таки в том, что на территории ФРГ и Австрии нацизм не восстал после войны,
"Не восстал"? как по мне, так очень даже восстал. И после распада СССР, что характерно.
Drozd писал(а):
И вот что ещё надо заметить: способ, с помощью которого боролись с фашизмом после войны в Европе - толерантность. Именно она не дала ему поднять голову там.
В самом деле? толерантность не дала?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 22:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ярчайшее проявление фашизма - это использование двойных стандартов. К "своим" применяем один набор правил, к "чужим" - другой. Я думаю, мало кому здесь нужно объяснять, что Запад именно так и действует. И ощутив, что отпор давать ему не будут - только дрейфует в сторону фашизма все более откровенного.

И, для уверенных в том, что в Европе "победили фашизм"
https://scepsis.net/library/id_2069.html


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 23:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2013

Вероисповедание: Православный, МП
Фашизм по Умберто Эко (был такой итальянский ученый и философ):

1. Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях.

2. Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии.

3. Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному.

4.Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.

5. Ксенофобия, расизм.

6. Буржуазность, опора на средний класс.

7. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде.

8. Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.

9. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.

10. Элитизм, презрение к слабым.

11. Культ героизма и культ смерти.

12. Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.

13. «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма.

14. Использование новояза.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 23:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2013

Вероисповедание: Православный, МП
Определение РАН (1995 год.):

Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2018, 23:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2013

Вероисповедание: Православный, МП
Характеристики фашизма по Стенли Пэйну:

-Авторитарное государство
-Регулирование частного сектора экономики
-Фашистская символика
-Антилиберализм
-Антикоммунизм
-Антиконсерватизм


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 11:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):

И, для уверенных в том, что в Европе "победили фашизм"
https://scepsis.net/library/id_2069.html


Интересная книга! Спасибо.

Мануэль Саркисянц
Английские корни немецкого фашизма


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 11:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ну, и так. Для кучи.
https://masterok.livejournal.com/2276839.html
Принудительная стерилизация в Швеции


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 11:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10037

Вероисповедание: Православный, МП
Ещё из относительно нового:

Книга Гитлера "Майн Кампф" стала бестселлером в Германии

03 Январь 2017

Опубликованная в Германии впервые после Второй мировой войны книга Адольфа Гитлера "Майн Кампф" (Mein Kampf) стала бестселлером. И, как сообщили издатели во вторник, они готовят шестой тираж.

Институт современной истории в Мюнхене (ИФЗ) заявил, что около 85 тысяч экземпляров новой аннотированной версии антисемитского манифеста нацистского лидера полностью разошлись с момента выхода в свет в январе прошлого года. По оценке историков, издание обогатило дискуссию о подъеме "авторитарных политических взглядов" в современном западном обществе.

Несмотря на то что изначально планировалось опубликовать только 4000 копий, тираж был сразу увеличен из-за большого спроса. Шестой тираж появится в книжных магазинах в конце января. Книга находилась в списке бестселлеров нехудожественной литературы по версии еженедельника Der Spiegel в течение большей части прошлого года, и даже возглавляла список в течение двух недель в апреле.

Тем не менее ИФЗ будет соблюдать ограничительную политику в отношении международных прав на издание. На данный момент планируются издания только на английском и французском языках, несмотря на значительный интерес со стороны многих стран.

https://www.google.ru/amp/s/www.svoboda ... 11568.html


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 23:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 23:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Эрнст Нольте в качестве основы фашизма выделяет три идеологических «анти-»: антимарксизм, антилиберализм и антиконсерватизм. К которым добавляются две характеристики движения: принцип лидерства и партийность.[13]

Известный исследователь фашизма Стенли Пейн к трём «анти-» Нольте добавляет следующие характеристики: национализм, авторитарный этатизм, корпоративизм, синдикализм, империализм, идеализм, волюнтаризм, романтизм, мистицизм, милитаризм, насилие.[14][15]

Социолог фашизма Хуан Линц даёт более пространное определение фашизма: «гипернационалистическое, часто пан-националистическое, антипарламентаристское, антилиберальное, антикоммунистическое, популистское и следовательно антипролетарское, частично антикапиталистическое и антибуржуазное, антиклерикальное или по меньшей мере неклерикальное движение, ставящее целью национальное и социальное объединение через единую партию и корпоративное представительство».[16]


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 23:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Английский исследователь Роджер Гриффин, обращая внимание прежде всего на ценностную составляющую, трактует фашизм как «мифическое ядро» «популистского ультранационализма», вдохновлённого идеей перерождения нации, расы или культуры и созданием «нового человека».[18] Он определяет фашизм как «палингенетический ультранационализм», предполагающий, что в своём мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на возрождение нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново».[11][19]. Эту концепцию, по мнению Андреаса Умланда, можно считать более или менее принятой на сегодняшний день в англоязычном научном сообществе.[20].

Американский историк Роберт Пакстон (Robert Paxton) определяет фашизм как «форму политического поведения, отмеченную чрезмерной озабоченностью упадком сообщества, униженностью, жертвенностью, компенсированную культами единства, силы и чистоты, на основе которой опирающаяся на массы партия активистов националистов в сложном, но эффективном сотрудничестве с традиционными элитами, отказываясь от демократических свобод, насильственно реализует без этических и легальных ограничений цели внутреннего очищения и международной экспансии».[21]


И так далее.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2018, 23:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Иван Ильин, русский философ:
Цитата:
Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном.

Ну все, Сашко, буквально все, занимающиеся вопросом - пишут, что фашизм и коммунизм друг другу ярко противоположны.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 01 фев 2018, 07:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12012

Возраст: 68
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Не заметим, как фашизм станет лучше поганого коммунизма (уже становится

Православное мировоззрение так уж устроено, что в любом вопросе следует искать решение, начиная с себя.
Полагаю, что, исключая вопросы профессионализма- шовинизм-это когда себя считаешь лучше других. Судишь их, обсуждаешь.
Не важно каков повод-чтение детективов или нежелание иметь детей или неправильное(кстати-авторское) применение знаков препинания.......и многое другое.....что хоть как-то не соответствует собственным представлениям о миропорядке и благочестии.
Потому и сказано- "Аще кто кажет брату своему-рака(дурак, идиот или урод)- да подлежит гиене огненной"
Догадайтесь-кто сказал?
По большому счету- никто никому ничего не обязан, как только -вести себя прилично. Правила хорошего тона- это как инструкция к электрочайнику- не исполняют только дураки. Так и нечего обижаться потом, что обварился кипятком. Хотя, конечно, в человеческом сообществе причина-следствие не так очевидны, как с чайником.

ПС- шовинизм- общее понятие. Фашизм- исторически-германско-частное..

_________________
https://azbyka.ru/teploxladnost «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 01 фев 2018, 08:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 2994

Возраст: 48
Откуда: Западная Сибирь
Вероисповедание: Православный, МП
Впервые заглянул в тему Фашизм-и тут про Путина!

_________________
"Смирихся, и спасе мя Господь."


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 01 фев 2018, 11:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
Впервые заглянул в тему Фашизм-и тут про Путина!

А в Украине, что б не произошло тож Путин всегда

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 13:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 11799

Вероисповедание: Православный, МП
Дария писал(а):

Согласны? А как совместить здоровый патриотизм и приверженность православию? Есть тезисы? Люди ведь искренне уходят в русское язычество - родное жеж оно, близкое и приятное. Очень тонкая грань.


Патриотизм вычеркнуть - православие оставить.

_________________
"Эти самые люди , работающие добросовестно на благо этого "государства", в большинстве своем почти задаром-этим выражают свой патриотизм. Это всё. Остальной "патриотизм"-пустые бла-бла...." (с) Елена-М


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фашизм
 Сообщение Добавлено: 02 фев 2018, 15:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 36312

Возраст: 62
Вероисповедание: Православный, не МП
Даш, 1000 лет христианству на Руси, а Вы пишете, что язычество родное...(!!)
На мой (испорченный) взгляд, все это манипуляции сознанием, уводящие именно от Хрисла и не имеющие других целей. Потому что, мне видится, вся новекшая история - это борьба с Церковью.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: