Православный форум Доброе слово

Алексей, я смотрю - Вы упираться начали, как всегда. А Вы услышьте меня, пожалуйста.

Еще раз, процессор - не система. Он сложный, да, но не система в том смысле, как я имею в виду.

Я не буду говорить за свою отрасль лишний раз. Скажу за космическую, раз уж у меня морда такая на аватарке.

В разработке спутника должна учитываться физика получения электричества солнечными батареями. Физика теплообмена и отвода тепла - Вы удивитесь, как много неочевидных остроумных кунштюков тут "играют". Физико-химические процессы "жизни" металла в космосе. Механика развертывания полезной нагрузки. Космическая баллистика. Электродинамика - спутник-то связной. Информационные процессы - тут несколько штук Ваших процессоров в "космическом" исполнении.

Все это выводится ракетой, тут во весь рост механика, аэродинамика, в том числе сверх-и гипер-звуковая. Физико-химия сверхзвукового горения. Гидравлика. А стоит все это чудо на стартовом столе, о котором тоже можно говорить часами.

По сравнению с этим ни Ваш процессор, ни линии по его производству-ну, не пляшут.

Александр, для создания, "линий по производству" процессоров, а точнее для научных разработок оборудования для производства создаются сложные системы, где участвуют и информационные процессы (кстати, программы писали и программисты из России) и молекулярно-химическая физика и механические процессы с тепловой физикой и квантовая оптоэлектроника. Это сложные разработки со сложными экспериментальными системами.
Прошу вас также услышать меня.

Вот странно, что у вас такое невысокое мнение о нашем образовниии. Вы ведь знаете МГУ и Физтех.

Да.

И, к слову. Образование не кончается в институтом.

Не кончается. В институте (университете) учат учиться.

Ну, и вот. Что бы я ни думал об уровне образования в МГУ и Физтеха, к вопросу о наличии на рынке специалистов это имеет косвенное отношение.

Ну если уж строим капитализм развитой, то м.б. государству предложить хорошим специалистам зарплату побольше (для стимула)? Не ради сребролюбия. Хочется ведь элементарных вещей - и квартиру для создания ячейки общества и отдых после напряженной работы (санатории, турбазы). Ведь даже в советское время работникам давали квартиры и премии.

Я Вам сугубо и трегубо объясняю. Не зарплата делает специалиста хорошим.

Какую бы я ни поставил зарплату, количество специалистов на рынке не увеличится. Их не хватает, и не будет хватать.

А в советское время специалистов было больше?

Да. Притом, при явно бОльшем количестве балласта, про специалистов это можно утверждать однозначно.

И паки повторяю, самые ценные кадры подготовлены именно во время СССР.

И что сейчас государству мешает готовить такие же ценные кадры (и нужное количество)? Отрасль важная, насколько понимаю, интересы есть.

И паки повторяю. Вот это "прошитое" убеждение, что все решается деньгами. Что достаточно назначить хорошую зарплату - и специалисты материализуются из воздуха.

Ну и ве то еще, что я выше упоминал. Из нового мЫшления.

Ваши предложения?

Кому? Вам? Путину?

Алексей, я не вижу выхода из создавшегося положения. Меня учили, что человек должен работать за идею, а государство должно обеспечивать такого человека необходимым. Но не излишним. Сейчас это не модно, это проклятый совок. Люди, которые так мыслят - не русские, а советские, а даже самые "продвинутые" в Православии, прекрасно знающие Отцов, считают, что в советских трудовых коллективах царил адик. Государственной идеологии у нас нет, идеология это фу, наша идеология - это патриотизм (а наше масло - маслянное).

Я не вижу, чтобы из этого всего что-то хорошее вышло, и Путин здесь едва ли тому причина. Напротив, в этих условиях он, как президент, близок к идеалу.

Ок, если советская модель не работает (и, скорее всего, не будет работать), м.б. взять буржуйскую модель?

На "загнивающем" создают и компьютеры и космические ракеты с самолетами. Все это делают специалисты, у которых есть финансовая мотивация. Почему так нельзя?

Алексей, я Вам объясняю, что буржуйская модель у нас не работает, а советская - работала. А Вы мне пишете вот это все.

Это мне странно.

У нас тоже создают. Пока еще.

Так у нас и не было буржуйской модели. Есть недобуржуйско-постсоветская. Работай за патриотизм (денег нет, а вы держитесь), но, при этом, все плохие черты взяты из капитализьма полуразвитого.
Это не буржуйская, это же фигня какая-то (((

Развал и гниение-тоже динамические процессы...пнмаш!
И в компостной яме есть стабильность.......http://mtdata.ru/u18/photo4A36/20037188 ... ginal.jpeg

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Нет, извините. Именно буржуйская, и Вы прекрасно ее описали. Надо, дескать, выставить специалистам хорошую зарплату и они появятся. Это буржуйская и есть, и она не сработала. Лично видел.

Потому, что тогда на хорошую зарплату приходят сыночки - кумовья.

Там вообще не о работе речь шла.

Все это делается людьми у которых есть идея. Если во главе угла стоит финансовая мотивация то дело заканчивается плагиатом или воровством. Сделать что-то новое за деньги, просто невозможно. Странно даже это объяснять..
По моему, с тех пор как мы пытаемся делать "так" , разучились делать то, что умели. По факту.
Так зачем же???

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Если все не очень хорошо, советская модель не вернется, а буржуйская не прижилась, то, по-идее должно быть только хуже. Вы же сами говорите: "Пока еще создают спутники...". Т.е. потом, видимо, не будут.
Но тогда и о поднимании с колен и стабильности нет смысла говорить?

Какая идея? Вот какая идея в той же Американии, за которую работают американские ученые? Назовите, пожалуйста, эту идею. Капиталистическое светлое будущее?

Почему? о стабильности следует говорить по факту наличия этой самой стабильности. Я снова повторяю, что сам-то я не говорю, что это прям хорошо, но она есть.

А о поднимании с колен тоже стоит говорить по факту появления самостоятельной внешней политики. Глядишь, и экономическая подтянется.

Если угодно.

Отрицать наличие американской идеи, ну, опрометчиво.

Да при чем тут это..
Идея у каждого своя. Один физикой увлекся и какой нибудь аппарат задумал. Он будет его делать, если ему платить не будут и даже палками отгонять начнут. Будет спать и видеть эту штуку во сне. А если уж он эту штуку пробьет все-таки, то уже совсем другой, одержимый идеей заработка, на этой штуке разживется.
Понимаете, желающий наживы, наживется а желающий изобретать, изобретет.
Может и бывает конечно, что изобретатель вдруг попадет в волну и заработает, но не бывает, чтобы желающий денег, власти или евроремонта с ячейкой, вдруг нечаянно радио придумал. И у нас и в Американии.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Это я так брякнул, по аналогии. Честно, общался с российскими эммигрантами-учеными, и идея такая - очень интересно заниматься физикой, делать новые открытия, любят свою работу. Ну, и если за это есть повышение, и можно купить новый дом с бассейном и джакузи, в престижном районе, где есть хорошая школа для ребенка, то это тоже хорошо, тоже стимул. Никаких капиталистических светлых будущих. Только настоящее.

Хехе, физикой увлекся. Люди учатся много лет, платят немаленькие деньги за образование. И устраиваются на работу в компании в зряплатой 100 000 - 300 000 $ в год. Это нормально. Не для наживы, конечно. Чтобы жить.

И спрашивал, в Америции не знают, что такое "евро-ремонт". Це не Европа )))

Алексей, понимаете, я Вам пишу, что современная Россия не может обеспечить воспроизводство технических специалистов высочайшего класса. Вы мне - а че тогда Америка может?

Знаете, если мы будем выяснять, че америка может, а че нет - то мы буквально утонем. Вот например, пилотируемого корабля у них сейчас нет, да и в ядерной области у них кой-чего просело (по слухам). Свою Перестройку им пройти еще предстоит. Но все же есть две ключевые вещи, одна из которых нас отличает, а другая - сближает.

Во-первых они могут себе позволить специалистов не воспроизводить, а покупать, со всего мира. И это не потому, что они прогрессивные а мы совки, а потому, что доллар - это мировая валюта. А во-вторых, самые великие свои вещи - Бомбу и Луну - они как раз делали на пике американской идеи.

Не говоря уже о.

Мы просто привыкли, что человек ученый, он весь в науке, ему не так важно, что надеть, и что поесть, у него нет на это времени, да и интересы другие. А к ученым от Кристиан Диор с джакузи мы еще не привыкли. Возможно, дело времени, и такие, действительно есть.

Да нет же! Это Вас количество нулей сбило с толку.
Изобретет только тот кто забьет на эти нули, в противном случае, будет бассейн и джакузи и пр. Изобретений не будет.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский