Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 00:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2831

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Алексей, понимаете, я Вам пишу, что современная Россия не может обеспечить воспроизводство технических специалистов высочайшего класса. Вы мне - а че тогда Америка может?

Знаете, если мы будем выяснять, че америка может, а че нет - то мы буквально утонем. Вот например, пилотируемого корабля у них сейчас нет, да и в ядерной области у них кой-чего просело (по слухам). Свою Перестройку им пройти еще предстоит. Но все же есть две ключевые вещи, одна из которых нас отличает, а другая - сближает.

Во-первых они могут себе позволить специалистов не воспроизводить, а покупать, со всего мира. И это не потому, что они прогрессивные а мы совки, а потому, что доллар - это мировая валюта. А во-вторых, самые великие свои вещи - Бомбу и Луну - они как раз делали на пике американской идеи.

Не говоря уже о.


Да я уже понял, что не может. Другой вопрос - а почему бы не заниматься национальной идеей? Не фотки Дурова в землю закапывать в майках "за Путина" и доски маннергеймам устанавливать, а именно заниматься нац.идеей. Что мешает?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 00:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23844

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
Не фотки Дурова в землю закапывать в майках "за Путина" и доски маннергеймам устанавливать, а именно заниматься нац.идеей. Что мешает?
Вы, реально, считаете что доски в землю закапывать - это проект Кремля?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 00:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2831

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Да нет же! Это Вас количество нулей сбило с толку.
Изобретет только тот кто забьет на эти нули, в противном случае, будет бассейн и джакузи и пр. Изобретений не будет.

Мария, ну так изобретают же, не забивая на нули. Не забивать невозможно - жизнь, страховка и т.д...
А если не будет изобретений, то и бассейнов с джакузи не будет. Лохов, которые не могут ничего изобрести, увольняют. Извините, капитализм.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 00:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Мы просто привыкли, что человек ученый, он весь в науке, ему не так важно, что надеть, и что поесть, у него нет на это времени, да и интересы другие. А к ученым от Кристиан Диор с джакузи мы еще не привыкли. Возможно, дело времени, и такие, действительно есть.
Дело не в Диоре, а в том, что творческому человеку нельзя думать о финансах и убийственно его так мотивировать. Ну не умеет человек думать две мысли сразу. Или изобретение или как бассейн устроить. Есть ученые которых наличие джакузи не отвлекает, но если это цель, то как ученый он труп.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 00:26 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2831

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Алексей Сергеев писал(а):
Не фотки Дурова в землю закапывать в майках "за Путина" и доски маннергеймам устанавливать, а именно заниматься нац.идеей. Что мешает?
Вы, реально, считаете что доски в землю закапывать - это проект Кремля?


Доска Маннергейма, судя по фейсам Мединского, Иванова и Чурова, которые и устанавливали - да. Считаю.

Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 00:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2831

Вероисповедание: Православный, МП
Так что же мешает созданию национальной идеи? Все за Владимира Владимировича. Бешеная популярность, какой не было у генсеков. Что мешает?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 00:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2831

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Дело не в Диоре, а в том, что творческому человеку нельзя думать о финансах и убийственно его так мотивировать. Ну не умеет человек думать две мысли сразу. Или изобретение или как бассейн устроить. Есть ученые которых наличие джакузи не отвлекает, но если это цель, то как ученый он труп.

Мария, вы с многими буржуйскими учеными общались?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 00:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
Мария, вы с многими буржуйскими учеными общались?

Нет, я просто знаю что такое творчество и как его убить.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 00:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2831

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Алексей Сергеев писал(а):
Мария, вы с многими буржуйскими учеными общались?

Нет, я просто знаю что такое творчество и как его убить.

Я общался примерно с десятком. Вот вы сейчас сидите за компьютером (или ноутбуком) и набиваете текст.

Процессор и память для вашего компьютера сделали с помощью изобретения этих ученых. У которых, кстати, есть дом с джакузи и бассейном. Ну, как видите, творчество не умерло. И вы пользуетесь плодами этого творчества.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 00:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
мария.ps писал(а):
Нет, я просто знаю что такое творчество и как его убить.

Я общался примерно с десятком. Вот вы сейчас сидите за компьютером (или ноутбуком) и набиваете текст.

Процессор и память для вашего компьютера сделали с помощью изобретения этих ученых. У которых, кстати, есть дом с джакузи и бассейном. Ну, как видите, творчество не умерло. И вы пользуетесь плодами этого творчества.

Вас послушать , так дом с бассейном и джакузи делает человека ученым

А в принципе, чего я тут пишу, когда у вас такой круг общения. Спросите у своих знакомых, у тех кто отличился изобретениями. Пусть они вам и объяснят.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


Последний раз редактировалось мария.ps 19 май 2018, 00:53, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 00:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2831

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Вас послушать , так дом с бассейном и джакузи делает человека ученым

С точностью до наоборот. Нормальный ученый может себе позволить дом с бассейном и джакузи.

Не как средства выпендрежа, конечно. Жить то надо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 00:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2831

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):

А в принципе, чего я тут пишу, когда у вас такой круг общения. Спросите у своих знакомых, у тех кто отличился изобретениями. Пусть они вам и объяснят.

Простите, что объяснят?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5817

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
мария.ps писал(а):
Вас послушать , так дом с бассейном и джакузи делает человека ученым

С точностью до наоборот. Нормальный ученый может себе позволить дом с бассейном и джакузи.

Почему тогда история пестрит теми кто умер в нищете.
Алексей Сергеев писал(а):
мария.ps писал(а):

А в принципе, чего я тут пишу, когда у вас такой круг общения. Спросите у своих знакомых, у тех кто отличился изобретениями. Пусть они вам и объяснят.

Простите, чего объяснят?
Влияние финансовой заинтересованности на творческий процесс.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17253

Вероисповедание: Православный, МП
Время перемен писал(а):
С пенсионным возрастом не понятно еще. Повышение пенсионного возраста чревато безработицей. Роботы наступают нам на пятки.
Так и сейчас работы на всех не хватает! Вот, я стою на учёте в ЦЗН 3 мес, так с народом парой фраз перекинулся, - кто год стоит, кто полтора.

Другое дело, что редкий мужик доживёт до пенсионного возраста!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей Сергеев писал(а):
мария.ps писал(а):
Вас послушать , так дом с бассейном и джакузи делает человека ученым

С точностью до наоборот. Нормальный ученый может себе позволить дом с бассейном и джакузи.

Не как средства выпендрежа, конечно. Жить то надо.

Не всегда)) Настоящие ученые, как и художники или композиторы, далеко не всегда умеют себя выгодно продать. И тут появляются третьи лица(агенты), которые подкидывают ученому, художнику, композитору дом с бассейном и джакузи, а сами переезжают во дворец.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
мария.ps писал(а):
Алексей Сергеев писал(а):
Мария, вы с многими буржуйскими учеными общались?

Нет, я просто знаю что такое творчество и как его убить.

Маш, у творческих людей, как правило, есть семье, которые нужно кормить. Тут ничего не поделаешь.))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2831

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Почему тогда история пестрит теми кто умер в нищете.

Например?

мария.ps писал(а):
Влияние финансовой заинтересованности на творческий процесс.

Уже спрашивал. Люди переходят в компании, где предлагают бОльшую зарплату, и занимаются творчеством уже там.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2831

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Не всегда)) Настоящие ученые, как и художники или композиторы, далеко не всегда умеют себя выгодно продать. И тут появляются третьи лица(агенты), которые подкидывают ученому, художнику, композитору дом с бассейном и джакузи, а сами переезжают во дворец.


Примерно так и есть. Ученый зарабатывает 300 т.$ в год, а топовый менеджер компании, где работает ученый, 5-10 млн . (и живет уже во дворце )))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексек, я думаю Маша говорит об изобретении другого порядка, о незаурядных ученых, а не повседневном творчестве, которое должно быть в любой работе, иначе помереть от уныния можно))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей Сергеев писал(а):
IRUS писал(а):
Не всегда)) Настоящие ученые, как и художники или композиторы, далеко не всегда умеют себя выгодно продать. И тут появляются третьи лица(агенты), которые подкидывают ученому, художнику, композитору дом с бассейном и джакузи, а сами переезжают во дворец.


Примерно так и есть. Ученый зарабатывает 300 т.$ в год, а топовый менеджер компании, где работает ученый, 5-10 млн . (и живет уже во дворце )))

И поверьте, далеко не всякий получает даже $300,000 в год :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2831

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
И поверьте, далеко не всякий получает даже $300,000 в год :wink:

Нескольких таких знаю. Но это весьма хорошая зряплата )


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17253

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Алексек, я думаю Маша говорит об изобретении другого порядка, о незаурядных ученых, а не повседневном творчестве, которое должно быть в любой работе, иначе помереть от уныния можно))

Ну это разве что Перельману деньги были не нужны.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Алексей Сергеев писал(а):
IRUS писал(а):
И поверьте, далеко не всякий получает даже $300,000 в год :wink:

Нескольких таких знаю. Но это весьма хорошая зряплата )

Это весьма хорошая зарплата.)) Согласна. Особенно для ученого, у которых она обычно не достигает шести знаков. И еще зависит от места проживания. Ваши-то приятели, скорее всего, не просто талантливые, но еще и пробивные. Иначе не меняли бы равоту, то есть даже не искали бы новую, с лучшей зарплатой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17253

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Только подготовка специалиста соответствующей направленности занимает не меньше десяти лет. Шлифовка специалиста смежной специальности - лет пять. Не знаю, сколько по-вашему "много".

...И "опыт пропорционален испорченному оборудованию". (с) ну, это больше про более мне близкую область которая, конечно, попроще, но всё равно, специалистом так просто не станешь. Я можно сказать, за 20 лет толком не стал.

Вообще, когда читаешь вакансии, периодически возникают вопросы типа "где такому учат" и "где приобрести опыт в этой сфере"?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Вячеслав писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Только подготовка специалиста соответствующей направленности занимает не меньше десяти лет. Шлифовка специалиста смежной специальности - лет пять. Не знаю, сколько по-вашему "много".

...И "опыт пропорционален испорченному оборудованию". (с) ну, это больше про более мне близкую область которая, конечно, попроще, но всё равно, специалистом так просто не станешь. Я можно сказать, за 20 лет толком не стал.

Вообще, когда читаешь вакансии, периодически возникают вопросы типа "где такому учат" и "где приобрести опыт в этой сфере"?

В университете?
Самостоятельно по учебникам?
Иначе ведь закиснешь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17253

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Вячеслав писал(а):
...И "опыт пропорционален испорченному оборудованию". (с) ну, это больше про более мне близкую область которая, конечно, попроще, но всё равно, специалистом так просто не станешь. Я можно сказать, за 20 лет толком не стал.

Вообще, когда читаешь вакансии, периодически возникают вопросы типа "где такому учат" и "где приобрести опыт в этой сфере"?

В университете?
Самостоятельно по учебникам?
Иначе ведь закиснешь.
Про университет - не понятно, что этот за специальность и где учат. Ну и требуют зачастую излишне узкую специализацию. Конкретные примеры сейчас привести не готов.

Хотя казалось бы, была бы человек с головой, а научиться - на рабочем месте.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Вячеслав писал(а):
IRUS писал(а):
В университете?
Самостоятельно по учебникам?
Иначе ведь закиснешь.
Про университет - не понятно, что этот за специальность и где учат. Ну и требуют зачастую излишне узкую специализацию. Конкретные примеры сейчас привести не готов.

Хотя казалось бы, была бы человек с головой, а научиться - на рабочем месте.

Ну вот примерно про то и говорю. Можно ведь и работая что-то новое постоянно учить. Говорю это на примере мужа, который только теперь чуть расслабился в работе, потому что интересы перешли в несколько другую область. А так сам учил языки и теперь их перечисление в резюме занимает очень много места :au:
Просто не знаю, нужнали еще справка/бумажка по каждому поводу или все-таки знание важнее?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 01:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 31 июл 2013, 01:11
Сообщения: 2831

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Это весьма хорошая зарплата.)) Согласна. Особенно для ученого, у которых она обычно не достигает шести знаков. И еще зависит от места проживания. Ваши-то приятели, скорее всего, не просто талантливые, но еще и пробивные. Иначе не меняли бы равоту, то есть даже не искали бы новую, с лучшей зарплатой.

Пробивные, да


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 07:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23844

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
Так что же мешает созданию национальной идеи? Все за Владимира Владимировича. Бешеная популярность, какой не было у генсеков. Что мешает?

Вот ушли Вы от моего вопроса.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путин (же) сказал
 Сообщение Добавлено: 19 май 2018, 07:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23844

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Сергеев писал(а):
мария.ps писал(а):
Нет, я просто знаю что такое творчество и как его убить.

Я общался примерно с десятком. Вот вы сейчас сидите за компьютером (или ноутбуком) и набиваете текст.

Процессор и память для вашего компьютера сделали с помощью изобретения этих ученых.
Нееет, Алексей. В третий раз Вас поправляю. Компьютер делали не ученые, а инженеры.

Хотя к теме дискуссии это особого отношения не имеет - не хватает у нас как раз "больших" инженеров. Ученых-то у нас есть.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: