Православный форум Доброе слово

Ну вот я помню, был в начале 90-х министр обороны Грачёв, которого некоторые называли "Паша-мерседес", потому что у него было две машины этой марки.

То есть, не воровали в 90-е?

При чём тут Сочи и наличие загранпаспорта?

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Понял ... Всё таки статистика от Паладина.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Что Вы, конечно, те кто так его называл, имели ввиду, что мерседесы куплены совсем не на зарплату.

Или "подарены" ...
Я вас умоляю ...
На меринах в 90-х кто только не ездил в Москве.
Удалено. Модератор.
Грачёва бедолагу запятнали (игра пятнашки) этим погонялой и всё.
Какая "зарплата" в 90-е хоть у министра хоть у простого "чебурашки" чи мента?
Удалено. Модератор

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Ну мерседесы, это даже не семечки, в сравнении с тем, как и что воровали в те времена... Люди воровали миллиардные ресурсы страны, присваивали себе то, что всегда принадлежало народу.

Я эту историю привожу для сравнения с тем, как воруют сейчас. Правда, и ВВП вырос раза в четыре, что ли. Но не на порядок, надо отметить.

Филипп, ну вот просто, с Вашего позволения... В моей жизни практически практически ничего не меняется от того, что кто#то что#то ворует. Все беды и даже неудобства приходят ко мне и остаются неразрешенными исключительно по моей собственной вине, которую я не всегда сразу вижу или понимаю, но честно осознаю. что именно она причиной. Поэтому если кто#то и ворует, меня это мало касается... И еще меньше беспокоит. Ну кроме того, что я понимаю, что "воровство ест. нарушение заповеди, то есть плохо.

Я Вашу позицию тоже понял.
Из разряда поговорки про Божью росу.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Конечно сейчас лучше чем в 90-е. Это мало кто буде оспаривать.
Но! 90-е, при всей их неоднозначности и минусах принесли одну важную вещь. Дали толчок развитию малого и среднего бизнеса. И в начале 2000-х те, кто начал свое дело стали прилично зарабатывать. При том, что госсектор проседал и предприятия закрывались, бизнес обеспечил людей работой. Потом началось "укрепление вертикали", в результате возможно благих помыслов, армия чиновников увеличилась вдвое. Вместо долгожданного порядка страна получила коррумпированную на всех уровнях гидру, где на место одной срубленной голове вырастают сразу три. Сегодня самые богатые люди это давно не бизнесмены, а чиновники и силовики. Те, кто не создают никакого продукта и не дают никаких рабочих мест. Причем свое благосостояние они строят из государственного бюджета, которые предназначен совсем для другого. А если есть успешный бизнес, то его всегда можно отжать и забрать себе. А малый и средний бизнес дохнет. Они не олигархи, им государство помогать не намерено. При том, что в любой развитой стране на долю только малого бизнеса приходится до 50% ВВП. У нас на малый и средний - не более 20%. Самое плохое то, что и предпосылок для развития нет. Наоборот, увеличивается НДС, дорожает бензин и энергоносители.
Стабфонд, созданные в сытые годы дорогой нефти профукан. В бюджете денег нет. При этом есть громадье планов. Воровать из бюджета больше нечего, теперь лезут в карман простых людей.
Есть такой фильм фантастический, советский еще, "Через тернии к звездам". Так вот там в одном эпизоде, биомасса которая может только жрать и поглощать вышла из под контроля. Сегодня в нашей стране я наблюдаю примерно тоже самое. Чиновничье-властная биомасса поглощает все вокруг. Она как рак пожирает страну, и такое ощущение что президент, при всех его неограниченных полномочиях, сам не знает что с этим делать и как этой биомассой управлять.
Если одни так и продолжат богатеть, а другие беднеть - это однозначно приведет не только к социальному протесту, но даже к взрыву. А лично мне этого хочется меньше всего. Поэтому лучше правительству заранее задуматься, включить голову и принять обдуманное, взвешенное и разумное решение, чем потом разгребать последствия чьей-то глупости и непрофессионализма.
Извините за пространность, но как смог.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Не нарывайтесь Паладин.
Тем паче с поговорками.

Умные люди идут и берут официальные статистику из разных проверенных источников.
Хотя б отсюда РОСТУРИСЗМ - оф. сайт

Другие люди, особо любящие применять поговорки к месту и не к месту, начинают статистические данные высасывать из пальцев.
Своих и иных ... всяко-разных блогерских.

Как-то так

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Загляните хотя бы в данные правительственного Росстата. У нас только официально за чертой бедности 20% населения страны. Надеюсь, что такое "за чертой бедности" не надо объяснять?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

От .. уче лучше ... не из пальца
Только не понятно при чём тут эти официальные 20% и ваши паладиновские 80% которые не могут позволить себе отдых в Сочи.

Вы это ... не компилируйте ваши проценты с официальными.
Удалите из оборота ваши, возьмите официальные от Ростуризма и Росстата ... и если потратите своё время получите сравнительные, близкие к реальным цифры.

Вот у Филиппа это получается хорошо, с цифрами.
За что ему решпект и уважуха.
Если б не его вредная привычка, порой, словами играться, навовсе я весь в низких поклонах к его этому умению, был бы

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Я тут не для того чтобы ликбезы устраивать тем, кто сам не в состоянии 1+1 сосчитать.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Насчет невозможности людей путешествовать, мне трудно что-то сказать, т.к. вижу только москвичей и подмосковье. И тут отдыхать заграницей ездят все, да еще не по одному разу в год. Приезжая же куда-то зарубеж по популярным направлениям, вижу огромное количество наших, дикое. И это люди из регионов, не Москва и не Питер. Поэтому, лично моя житейская статистика иная, но ясно, что круг обзора сужен личным опытом))

А вот здесь, просто подпишусь. Как житель области, хлебаю в полной мере вот это. Увы, боюсь, москвичам даже трудно представить масштаб бедствия:

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

И это правильно.
Только вот незадача ...
Ваши 1+1 почему то в 80 превращаются и вы их позиционируете как правильный ответ.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Ещё в догонку за 1+1 и 80%
На своём личном примере.

Я пенсионер. Супруга домохозяйка без дохода.
Делю пенсион на двоих и у нас с ней чуть более прожиточного минимума.

Но ... по факту могу ли я себе позволить съездить чи Сочи чи на Алтай?
Да ... могу.
Могу но не хочу.
Вот Сочи и пустуют без меня и таких как я

Вот и вся статистика

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

У меня приятель есть, у него достаток небольшой. Он весь год себе и своей семье во всем отказывает, чтобы обязательно в отпуск съездить на море. Теортеически он тоже попадате в статистику "отдохнувших в Сочи", но при этом вряд ли он попадает в категорию материально обеспеченного. Или же молодежь, которая ездит отдыхать дикарями с палатками и гитарами. Они тоже бывают в Сочи на море, но денег у них все равно нет.
Речь собственно о том, что можно строить все что угодно. И это будет круто, красиво и помпезно. Только если этим будет пользоваться ограниченный круг людей, то какой смысл такое достижение относить в актив государства? Вы ведь не будете спорить что на Рублевке все здорово? Вот только даже если мы всем форумом скинемся, то вряд ли сможем купить там хотя бы калитку в заборе.
Вот то что хворост разрешили в лесу собирать на законном соновании - это да. Это для народа.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Дурак ваш приятель.

А строить ...
Можно и не строить.
Тогда ничего не будет.
Ни построенного ни других проектов с долгой капитализацией.

Почему?
Да потому, что заканчивается на У.

Никто из бизнеса хоть малого, хоть среднего и большого, не хочет вкладывать в долгосрочные проекты.
Не заставишь.
Всем нужны "быстрые" деньги.
Почему?
Да всё тоже самое У.
Кредитные ставки высокие.

Вот под под сурдинку, спорта и политики и заставляет плохой Президент вкладываться в инфраструктурные проекты.

Вам лично это и это почему-то не нравиться
Не нравятся новые, мосты, дороги, аэропорты, стадионы, электро сети.
Млин ... не мажутся на бутер ...

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Мосты, дороги, эл.сети и прочие стадионы должны строиться по плану, а не на показ.
И если руководитель не в состоянии сделать это по плану, то встает вопрос. Зачем нужен такой руководитель?
И насчет "вкладываться". Каждый бизнесмен спит и видит, как бы получить подряд на строительство объекта для государства. Только получают эти подряды исключительно "нужные" люди. А дальше коррупционная цепочка выстраивается в нужном направлении.
Три ледовых дворца спорта в Сочи это наверное хорошо. Только если там катаются полтора фигуриста в месяц, такой дворец ни разу не эффективен.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Конечно спит и видит ...мечтает даже если это подряд.
Если свои деньги то ....
Продолжать не буду.

А по плану ...
Вы ещё плановую экономику вспомните.

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

А Вы думаете Ротенберг на свои деньги крымский мост строил?
Вот Вам как любителю цифр и сравнений информация:
"Китайские инженеры всего за два года построили Даньян-Куньшаньский виадук между городами Шанхай и Нанкин. Длина его составила 164,8 км. Около 9 км моста было проложено над водной поверхностью. По мосту проходит ветка высокоскоростной железной дороги. Является самым длинным мостом в мире и занесён в качестве такового в Книгу рекордов Гиннеса.
Проект обошелся Китаю немногим дороже 1,46 млрд долларов, а на один метр моста китайцы тратили в среднем 8,8 тысяч долларов.
Построенный в 2011 году в Китайской провинции Шаньдун мост через залив Цзяочжоу длиной 42,4 километра , рассчитанный на восемь автомобильных полос, стал самым длинным морским мостом в мире. Мост соединяет континентальную часть китайского портового города Циндао с островным районом Хуандао. Его стоимость составила 14,8 миллиарда юаней (около 2,3 миллиарда долларов или по текущему курсу 65р - 150млрд. рублей, ну а по старому, реальному, тому по которому исходно начинались расчеты Крымского моста - 35р - 80млрд.рублей).
Напомним, протяженность Керченского моста – 19 км. Он строился за счет средств федерального бюджета РФ. Общая стоимость проекта составляет около 228 млрд рублей (почти 4 млрд долларов). Эта сумма постоянно росла с начала строительства. На один метр Керченского моста в среднем тратится около 209 тысяч долларов."
Я Вам пытаюсь доказать не полную бесполезность всего построенного и возведенного к ОИ или ЧМ. Я пытаюсь до Вас донести низкую эффективность всего этого и огромную коррупционную составляющую.
Строят все это не для нас с Вами, простых граждан, а по другим причинам. Напилить на этом денег и погнуть пальцы перед мировым сообществом.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вернемся к футболу.
Знатную оплеуху получила вчера Аргентина от хорватов.
И вообще, прелесть этого ЧМ в том, что он удивляет своими результатами.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Паладин, к какому футболу вы решили вернуться?
К тому что проводится на зря-построенных стадионах?
Фу ... постеснялись бы уже.

И о "доказывать"
Доказывают при аргументации с использованием доказательств в виде реальных цифр и фактов.
Манипуляции с приведением своих субъективных оценок, врядли можно признать таковыми.

Мост Крымский это чисто государственный проект, и вы сами лично вывели его за скобки, а тут вдруг вспомнили.
Вы всё ж напрягитесь с вашим нелюбимым 1+1 если взялись что-то "доказывать" и покажите реальные цифры по соотношению вложенных финансовых средств в строительство объектов Олимпиады .. ЧМ ... Универсиады 2019 ... от Государства (бюджетные) и Частного бизнеса (не из вашего кармана)

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Баграм, извините, но я с Вами дискутировать больше не намерен.
Все равно что со стеной. Эффект такой же. Я Вам привёл пример соотношения вложенного и полученного на примере мостов в Китае и у нас. Если Вам этого недостаточно, то это Ваши проблемы.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

От меня не убудет от отсутствия вас как полемиста.
Тем паче что вы применяете аргументацию "аля либеральный блогер" в части проектирования, стоимости и возведения инженерных сооружений, не имеющих аналогов в мировом мостостроительстве.

Ладно ...
Вы в следующий раз просто подумайте когда решите всяко разные пословицы в отношении меня применять.
Я вас предупреждал.

Все ... "мир, дружба и ... жевачка"

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий

Давно пора, а то я уже Баграму хотел желтую карточку показать


Она не просто знатная, а таки звенящая. Теперь матч Аргентина Нигерия будет архи интересным.
На самом деле команды-фаворита пока нет и сюрпризы еще будут.
А по организации игры стоит выделить (пока) Хорватию, Францию, Испанию и Сенегал.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Здравствуйте.
По поводу Керченского моста: там очень сложное дно, очень, стоимость строительства именно поэтому может быть больше. К слову, после захвата территории Керчи немецко-фашистскими захватчиками во время ВОВ оные немцы построили там мост - он не устоял.
Дай Бог, чтобы нынешний простоял и долго.

По поводу матча Аргентина-Хорватия: я бы дала красную вместо желтой тому аргентинцу, который замахнулся ногой на лежащего хорвата. На мой взгляд, это более красная карточка, чем та, которую дали в реале за игру рукой (не помню кому, эпизод помню, ни футболиста, ни команду не помню) - я, конечно, никакой не профи, только эмоции.)

опять 25...
https://rsport.ria.ru/football/20180622/1138379815.html

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....