Православный форум Доброе слово

Никакая пенсия не помощь и не поощрение!!! Пенсия-это социальный договор. Он заключается при заключении трудового договора. И государство ОБЯЗАНО его соблюдать на тех условиях, на которых его заключило!
Очень мило оплатить все долги СССР -за все республики, даже за те, которые и так на шее сидели, а потом на голову наклали. И не платить тем людям, не выполнить договор, которые всё государство с его долгами и имперскими претензиями кормят-содержат.
Это имеет своё название-см энциклопедию.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

В моём посте даже иронии нет, где Вы там "потроллить" увидели-то.


Знаете, утверждение "я такого не говорил", не означает, что этого самого "такого" не было.
Тем более ситуации, когда Вы вот именно так и утверждаете: "я же такого не говорил", "я же оценок не давал" уже были неоднократно. Вадим назвал такие Ваши посты лукавыми. Считаю, он прав.

Если нарушена установленная Конституцией процедура, так и напишите. А то получается как с каруселями Псаки.

Опять же, вернёмся к Вашему первому посту. Необоснованно отказали инициаторам референдума или нет ?
Пы.сы. В одной из статей читал, что у компартии даже формулировка вопроса не понятна была.


Урегулировать общественные отношения и создать механизмы по исполнению принятых норм и правил (законов) - это обязанность, а не право государства.
Тут следует признать, что в РФ напрочь отсутствует установленная соответствующим федеральным конституционным законом процедура принятия этих самых законов. В Казахстане, к слову, подобный закон давно принят, уже и не раз, все процедуры расписаны. У вас, насколько я понял, какими-то внутренними регламентами парламента руководствуются.


Ваша Конституция, ст.1. Вот именно так и должно быть.


Справедливость и гуманность - субъективные понятия. Это хорошо видно на примере "стыков" законодательства стран СНГ, Восточной Европы и Европы Западной (ЗЕ). Страны ЗЕ ввели в законодательство понятие однополых браков, причём некоторые даже изменили брачно-семейное законодательство в пользу таких браков (пример Франции с "родитель-1" и "родитель-2"). Напротив, во многих странах СНГ и ВЕ (Восточной Европы) такие браки запрещены прямо (Хорватия прописала непосредственно в Конституции) либо косвенно (не предусмотрена законом такая возможность).
В отношении гуманности или гуманизации законодательства тоже хорошо видно на примере смертной казни. Во многих странах такой вид наказания вполне себе присутствует в соответствующих уголовных законах (при этом где-то применяется, где-то нет, как у нас в Казахстане в силу наложенного моратория, хотя статей УК с санкцией в виде смертной казни немало). Да и во многих странах, где смертная казнь отменена в силу закона, эта самая отмена произошла не так давно (к примеру, во Франции в 2007 году).
Читал, что проводимые опросы населения РФ говорят о большем количестве приверженцев смертной казни, чем её противников.

То есть апеллируя к несправедливости или негуманности законодательства, Вы приводите субъективную точку зрению свою либо какой-то целевой группы населения.

Насчёт "не жужжать". Не знаю, с чего Вы так решили, что я Вам или кому-либо ещё, так сказать, рот затыкаю.


Вот ровно поэтому я Вас и причисляю к российским либералам. Потому что я с Вами изначально и не спорил, отмечая как раз, что ЦИК отказал инициаторам референдума не в силу манипуляций (лазеек, пробелов, несостыковок и т.д.) в законе, а вследствие несоблюдения инициаторами положенных процедур:
viewtopic.php?p=1408856#p1408856

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Юлия, да я не Вас имел ввиду, и даже не форумчан, а вообще всех крайне возмущенных граждан Вашей страны. Почему-то уверен, большинство из "возмущенных" вовсе не бедные больные старушки, а вполне сытые и работоспособные люди. А вот патриотизм у них исчезает сразу же как только из их кормушки хоть крошку попросят.

А Ваши высказывания очень корректны. И видно, что Вы пытаетесь разобраться, опасаясь за будущее, а не просто "возмущаюсь властью, потому что я всегда ей возмущаюсь, что бы она не делала".

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Слава, я когда в Беларусь к однополчанам езжу, то вижу, что у вас каждый сантиметр "облизан" везде все запахано, засеяно. Продукты питания до сих пор по ГОСТам, вкусные и качественные. Батька ваш конечно тоже не подарок, но в состоянии экономику свою развивать.
Допускаю, что это поверхностный взгляд туриста, но тем не менее вектор развития Беларуси радует. А у нас нефть да газ. Вот и вся экономика. Вот это и напрягает.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Миша, будет оказия, загляните в Казахстан (в гости тогда непременно, конечно же). Заодно и посмотрите, как живут те, у кого в действительности только нефть и газ вся экономика.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Я был в Астане, правда в 2010 (или 2011 году) в хоккей приезжали играть с вашими парнями. Запомнил только вкусный общепит (и не дорогой сравнительно), красоту столицы и теплую встречу местных хоккеистов, болельщиков "Барыса". Был всего два дня, так что времени особо там чего-то разглядывать не было. Автобусная краткая экскурсия по городу, турнир, общепит и в конце алкоголь.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

+++

Вот, сразу чувствуется разница. Для Вас там общепит недорогой, а я как езжу в командировку, так плачу' и пла'чу. По ресторанам не хожу, не подумайте.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Павел, реально только нефть и газ? А сельское хозяйство, пищевка? А другие ископаемые, которые можно перерабатывать?

Спасибо Миша!
Так уж сложилось, что в начале девяностых Россию просто разграбили и бандиты стали олигархами. Коррупция, шальные, не заработанные своим трудом деньги, стали расслаивать общество и развращать его часть.

Мы тоже вначале след в след пытались повторить Ваши же ошибки. Но потом к власти пришёл "неподарок" и стал власть подминать под себя, с намётками на Кремль. Эх сколько я сил потратил на возмущения (в основном на кухне ), где демократия, свобода и т.д. А в 1999-м у меня в жизни случилась трагедия (умерла жена). Мне стало всё это настолько безразлично…. Я понял, какая же это ерунда, по сравнению с радостью жизни с любимым человеком.

А после событий на Украине в 2014-м, я окончательно убедился, что «неподарок» для Беларуси не самый худший вариант. Бог неспроста попустил его и я впервые за 20 лет проголосовал за него.
Пусть и живём победнее, но деньги почти каждый зарабатывает сам, а не ворует.

Так вот для России Путин, мне кажется, тоже Богом неспроста попущен. И, при всех остающихся проблемах, движение к лучшему на лицо. Ну а уж худших вариантов для России вагон и маленькая тележка.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Знаете, Филипп, я даже преувеличил. Не нефть и газ, а платежи от использования недр. Нет у нас собственных месторождений. Всё принадлежит иностранцам (и России в том числе). Я тут как-то писал случай, когда наш зам.губернатора (ну, по вашему) съездил на американский завод (Тенгизшевройл, г.Атырау) просить несколько сот тонн сжиженного газа для области (продать, конечно же). С ним даже разговаривать не стали, уехал ни с чем.

В структуре доходной части бюджета Казахстана 93,3% - налоговые поступления. А эти налоговые поступления состоят из: 1) корпоративного подоходного налога с доходов добывающих предприятий; 2) налога на добычу полезных ископаемых; 3) бонусов (из той же серии); 4) доли Казахстана по разделу продукции (нефти и газа); 5) рентного налога.
Нумерация идёт в порядке убывания. Понятно, есть и прочие налоги, но вот эти перечисленные составляют львиную долю налоговых поступления. Закончись завтра нефть и газ, умрём тут с голоду.
Нет, сельское хозяйство у нас есть, выращивают пшеницу (целина же никуда не делась), кукурузу (на юге), бахчевые. Но, находимся в зоне рискованного земледелия, вдобавок низкая урожайность вследствие особенности почв.
Переработки же с/х продукции у нас практически не было, за исключением двух немаленьких (раньше) мясокомбинатов (Усть-Каменогорск, Петропавловск). Теперь и эти мясокомбинаты превратились в заурядные предприятия со сравнительным небольшим объёмом продукции, как и ассортиментом. Реки продукции ЛВЗ, когда-то процветающих, усохли и обмелели.
"Оборонка" погибла ещё в начале 90-х, вместе с Павлодарским тракторным заводом.

Не то, чтобы прям "ложись и умирай", но, вот сравнивайте сами.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Отсутствие нефти и газа заставляют искать деньги в другом месте. Вот ваш батька их там и ищет, и самое интересное - находит. У нас же, никто не шевелится. Нефть и газ - это вчерашний день, а инноваций никаких нет, потому что в завтра никто смотреть не собирается. Живут по принципу, на наш век хватит, а завтра хоть не рассветай! Дети по заграницам и деньги там же, что будет с Россией через 50-100 лет сегодняшним властьимущим абсолютно безразлично.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Кстати, неожиданно скажу, что это далеко не самый плохой вариант. Представьте, что придет после ВВП какой-нибудь нью-Коба. А народ сейчас жаждет справедливости, и есть множество людей, которые жаждут справедливости ну в очень интересной форме: "где же Сталин, дайте нам Сталина и верните смертную казнь, чтобы мы всех этих чубайсов-олигархов того-этого...". Не нужно забывать, что очень часто жажда справедливости у нас заканчивается кровавыми банями. А народ хочет. Вот это и пугает.

Тоже всегда считал Путина не самым плохим вариантом. Человек расчетливый, патриотично настроенный и не глупый. Но все, что происходит после выборов - очень сильно меняет мнение.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Никогда не надо путать осуждение человека-это грех. И осуждение поступков-и торгующих в Храме гнал и "порождение ехидны"-того же Автора и "по плодам их узнаете их" и "да будет ти яко язычник и мытарь"
Всепрощение и непротивление-это не христианские доблести.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

++++

Ну вот про отсутствие инноваций, мне кажется, это слишком сильно сказано. Да, наверное, в сфере производства их меньше, чем хотелось. Зато в сфере услуг всё очень даже отлично, просто мы к этому быстро привыкаем и считаем чем-то должным.

И в сегодняшнем мире это не тупиковый путь развития, услуги.

Елен, с первой частью никаких вопросов. А вот со второй не всё так однозначно. Осуждая грех, который совершил человек, как же не прощать самого человека? А отдать кесарю кесарево, разве это не есть непротивление?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Услугами сыт не будешь. А насчет инноваций приведу пример. У нас греют чем? Газом или углем. Мусор куда девают? Выбрасывают на мусорный полигон. А у них, "загнивающих", например в Австрии мусороперерабатывающий завод обеспечивает теплом, утилизирует мусор и выпускает продукцию. И это их настоящее. Наше настоящее - мусорные полигоны, отравляющие людей и природу, которые видно даже из космоса. Это только один из примеров. Скудность ресурсов заставляет наших "партнеров" шевелить извилиной. Наши богатства и просторы позволяют не шевелить вообще ничем. Максимум - трубы проложить.
В будущее надо зреть.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Если перейти на юридические отношения, то контракт был заключен и подписан с государством, которое уже не существует.
Я искренне сочувствую, но легальных претензий быть не может. Если кто-то проработал на это государство 25 лет, то и пенсию получает по тем же условиям.
Это несправедливо с позиции человеческой, но в любом суде Европы Вам бы ответили тоже самое.
Печально, но факт.
Вале: из моего американского опыта, любое учреждение, в том числе и государственные структуры, имеют право нанимать контрактников.
В таком трудовом соглашении компания не выплачивает налоги работника и это ложится на плечи его самого. Но все заработанные деньги до последней копеечки, выплачиваются на руки и он не имеет права ни на какие бенифиты, как отпуск, больничные и персональные дни, а так же и мед.страховку(в нашем случае). Знаю это хорошо, муж добтый десяток лет, а то и больше, работал на таких контрактах.

Всепрощение - необходимость, нептотивление - ересь Толстова и его последоватепей.

О-хо, чтобы это разделять и увидеть, что же осуждаешь на самом деле - человека или поступок, нужна целая жизнь...в осмыслении и молитве.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Тут требуются уточнение конкретных ситуаций. Не пойти на Майдан, тоже многие считали непротивленим.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Простите, я не Валя. Но все же напишу.
У нас тоже все предприятия имеют право нанимать контрактников, т.е. заключать с ними гражданско-правовой договор. Но! В том случае, когда это разовая работа, когда работник выполняет только определенный объем работ и обычно определенное ограниченное время. В данном же случае организация имеет постоянного работника и использует, мягко говоря, хитрость, чтобы не делать отчисления в Фонд социального страхования на случай болезни и беременности с материнством, а также не оплачивать человеку его законные отпускные, которые в случае постоянной работы ему гарантируются Конституцией, плюс меньше заморочек и выплат при нежелании со стороны организации контракт возобновлять.
Я слышала, что в Америке по-другому, но по нашим законам в данной ситуации организация нарушает. А бессовестной я ее (организацию) назвала, потому что мухлюют с договором и чувствуют себя безнаказанными - человек все стерпит (не нравится - пусть валит). Главная хитрость заключается в том, что отпуск там больше, чем у других , засчет этого подают договор под видом временного. Честно говоря, противно.

Юля, спасибо!

Ирина, контракт контракту рознь в нашей практике. У нас в стране существует два вида - Трудовой договор и Договор гражданско-правового характера. И вообще-то, по закону, нельзя заключать второе, если речь идет о реально трудовых отношениях. "Ст. 15 ТК РФ не допускает заключения договоров ГПХ, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем".

Но, вообще...я бы меньше всего это хотела обсуждать, просто упомянула, как пример в разговоре о другом

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А вообще, иногда мне хочется сказать вот что...

Я думаю, что Мятущийся Дух-Павел, Пинг- Вячеслав, Андрей@, Ирина - смотрят на нас и им хочется видеть нас сильными, радостными, полными надежд и победы духа, ведь мы живем в их любимой стране, нашей общей Родине.

А мы ноем и ноем, стенаем и жалуемся))

Простите, ребята, что мы не так сильны и отважны, что слепы в чем-то и не ценим то, что нам досталось, что расстраиваем и подводим вашу веру в нас и всех - нас+вас.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Не совсем, Ленточка.
Просто хотелось бы обсуждать реальные проблемы, а не страхи.
И уж совсем не хотелось бы революций, а когда ты видишь плохое абсолютно во ВСЁМ, то постепенно ты к ним становишься готов.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Как-то я даже прослезилась...
Валенка, на самом деле очень хочется помочь, поддержать, руки подставить...
Простите, если пишу невпопад.

Лента писал(а):

А вообще, иногда мне хочется сказать вот что...
Я думаю, что Мятущийся Дух-Павел, Пинг- Вячеслав, Андрей@, Ирина - смотрят на нас и им хочется видеть нас сильными, радостными, полными надежд и победы духа, ведь мы живем в их любимой стране, нашей общей Родине.
А мы ноем и ноем, стенаем и жалуемся))
Простите, ребята, что мы не так сильны и отважны, что слепы в чем-то и не ценим то, что нам досталось, что расстраиваем и подводим вашу веру в нас и всех - нас+вас.

Согласна. Но бодриться постоянно, особенно когда реально непросто-невозможно. Пока в силах, пока есть здравие и хоть какая-нибудь надежда-то это легче даётся. Радость стоя на коленях-удел очень сильных. Пусть мы такими станем!
Укрепи нас Господи!

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

+отсутствие настоящей аристократии(выбили) и хоть негласной сословности. Хамсто и быдло рулит .Это стало стилем и нормой жизни. И руководства.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"