Православный форум Доброе слово

А зачем вообще реагировать и к кому-то прислушиваться? Пипл же схавает?

Вот Вы точно что-то не то ... съели.

"Прислушиваются" к тому, что ответственно заявляют. А не к анонимкам или ночным всхрапам.

НДС? Мне бы хотелось подробностей по катастрофичности, сама не дотумкиваю. По моим представлениям рост цен для потребителя должен уложиться в примерно те же 2 процента, плюс-минус. Если цены вырастут больше, то не исключено, что кто-то не смог удержаться, чтобы не нагреть на этом событии руки. Мое, возможно, не совсем правильное мнение.
Кстати, смотрим на развитые страны Европы и видим, что НДС в принципе в пределах 20 процентов и где-то даже больше. Читаем про Латвию, где Европа продавливала поднятие НДС до 22%, что они и сделали. после чего потом опять снизили до 21%. Вопрос: почему это нужно Европе и почему это невыгодно самому государству, что оно старается его снизить.
Но для потребителя это все не так катастрофично, проблема для самого государства.

Про пенсионный возраст: смотрим на Европу. Я глянула на Швецию. Там пенсионный возраст по 65 лет каждому, но средняя продолжительность жизни на 10-12 лет больше, чем у нас. Уже стоит задуматься о справедливости. Плюс есть право выхода в 61 год, но пенсия будет меньше (но это важно для тех, кто не может продолжить трудиться), тем , кто работает и дальше, будет прибавка к пенсии. Вообще, интересная система пенсионная, оттуда можно кое-что взять. Плюс есть накопительная часть, которая у нас заморожена на данный момент, значит, имеют ли право повышать пенсионный возраст, плюс есть система, когда человек смолоду начинает каким-то образом собирать свою пенсию, делая инвестиции и т.д. На данный момент у нас целое поколение, возможно, что и не одно, смотря, как рассматривать поколения, по которым "проедутся катком", которые уже не молоды, чтобы делать инвестиции, и у которых и возможностей-то таких не было, ведь у нас разруха была, да и еще не выплыли окончательно, люди работали впритык. Да и сделаешь накопление, а к пенсии опять реформа и фантики вместо денег. Вот, я не знаю, много ли людей способны финасово делать накопления в виде квартир и домов... Кто-то, наверное, может, но далеко не все. Поэтому я написала, что это удар по самым незащищенным.
Понимаю, кто-то должен заплатить за "рывок" для все страны... "Кровь одного лишь нужна, и мы вернемся домой. А за смерть ему, может, Бог воздаст".
А лучше бы, если бы по-человечески поступили, взяли лучшие пенсионные системы и очень сильно поэтапно внедрили самое положительное из них. Но это вопрос к социальному государству. А у нас какое планируется?

сегодня услышала, что у нас средняя продолжительность мужчин меньше 65 лет( я не знаю насколько это правда), и у нас очень высокий уровень смертности от серд.- сосудистых заболеваний.
Хорошо бы конечно, как Швеции. Но вот тут в теме была мысль, что мы по укладу более восточная страна. и вот когда я вижу наши прямые линии, где вопросы должны решаться системно, решаются в ручном управлении, вот эти показательные порки у Президента, то как ведут себя руководители на местах- да, мы по укладу ближе к восточным странам, как мне кажется.

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

2ЮлияЛ, ну вот я о чём думал. У нас есть огромное количество льготников по стажу, который даёт право выйти на пенсию. Часть из них, например, медики, работающие с радиацией, действительно нуждаются в смене работы как минимум. Часть работала на вредных производствах, и их здоровье подорвано. Есть ещё часть, которая после выработки нужного стажа или выслуги лет продолжают служить или работать, и получать и зарплату, и пенсию. Фактически это надбавка к зарплате за выслугу лет, но совершенно не понятно, почему она идёт из пенсионного фонда, а не из ведомств. Ну вот простой пример: бухгалтер таможни, начав работать в 22 года, к 42 пенсионер. При всём уважении к коллегам, мне это кажется несколько противоестественным. Особенно если сравнить этот возраст с 63 годами бухгалтера на производстве.

Перенести это бремя из общего котла на ведомства - может, и получше пенсионному фонду станет? (И они настроят ещё себе дворцов :/)

Вы все смотрите на какого-то "потребителя". Который, видимо, джинсы покупает. А я "переключаю внимание" на тех производителей, которых он прихлопнет. А прихлопнет он тех производителей, которые делают что-нибудь сложное, причем чем сложнее "что-то" - тем тяжелее им будет.

В Корее, помню, от заказа до изготовления некоего изделия проходило две недели, тогда как у нас такое выполняют за месяцы потому, что у них полно мелких мастерских, работающих на заказчиков, производящих сложную техническую продукцию. Механику, электронику. Потому, что у них много таких заказчиков. У нас - таких нет, не в последнюю очередь потому, что НДС. Есть те, кто работают на государство, но таких не шибко много.

В условиях, когда нам надо развивать и диверсифицировать свое производство, НДС - это тормоз. Подчеркиваю, если бы у нас было свое и много - НДС пусть будет, как в этих европах. В наших условиях - нет уж.

А вообще, хрестоматийный ответ - НДС это то, благодаря чему у нас проще продавать нефть, чем продукты ее переработки.

У нас государство капиталистическое. Никто от этого отказываться не собирается.

Еще раз повторю, альтернативы поднятию пенсионного возраста нет. Не в этом поколении - так в следующем. Альтернатива была при социализме, но это ожидаемо приводило к низкой производительности труда и общему снижению уровня потребления. А этого, как я понимаю, никто не хочет.

Другое дело, что да, поднятие пенсионного возраста должно было бы быть завершающим штрихом в комплексе мер, а с него начинают.

З.Ы. Рассуждать про среднюю продолжительность жизни применительно к пенсии - это лукавство. Надо говорить о возрасте дожития.

О, может Вы сможете объяснить, что это за возраст дожития? Понятными словами?

Же не манж па сис жур, Александр. Но я держусь.

Я вот тоже считаю, что слесарь дядя Вася и училка тетя Маня не должны голосовать на непонятных ченджах, а должны иметь знакомого юриста, который грамотно им растолкует, как правильно "ответственно заявлять". Ну а ежели знакомого-юриста нет, то и все, гуляй Вася, никто и прислушиваться к таким слесарям и училкам не будет. Все верно.

Кому пипл интересен?

Средний по стране возраст, который проживает человек после выхода на пенсию.

Алексей, если Вы не хавали шесть дней - обратитесь к форумчанам. Вам помогут, я уверен.

Понятными словами, Филипп, что сейчас 43% мужчин не доживают до 65 лет.

https://ria.ru/society/20171006/1506300652.html


Возраст недожития.

Я уж сразу Владимиру Владимировичу напишу на сайт

Росстат утверждает, что у нас он в среднем около 20-ти лет! Такое впечатление, что статисты работают по спецзаданию правительства, т.к. личные наблюдения наводят на мысль, что этот возраст - величина отрицательная, как уже было замечено Алексеем.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну не двадцать. Лет 15 точно, это уже по моим наблюдениям. У женщин больше.

Отрицательной это величина не может быть по определению. В том-то и лукавство, что ее представляют отрицательной.

Т.е. если почти половина мужчин не доживает до 65 лет, то другая половина живет еще 30 лет, до 90-95-ти. Ну а в среднем возраст дожития 15 лет.


Александр, кого наблюдали, какие статистические исследования проводили, можно поинтересоваться результатами исследований?

Алексей, сходите, покушайте, тогда поговорим.

Может быть.

А может быть и нет.

Это в среднем. Прожила, допустим, одна бабушка до 95-ти лет, а три соседа только до 65-ти, а в среднем по больнице 36,6. Какое уж тут лукавство? Мне лично за мужчин обидно. У них такая высокая смертность!
И 15 лет - разве это много? Человек лет сорок, а то и больше работал и что, не имеет права на 15 лет спокойной жизни? А сейчас этот отрезок еще сократят и что выйдет? Ничего хорошего.
P.S. Алексей уже написал нечто подобное моему. Ну, да ладно. Повторенье - мать ученья.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Да, даже скорее всего.

Лукавство в том, что у человека, дожившего до 60-ти, есть очень хорошие шансы дожить до 75. А Вы с алексеем ему говорите, что ему завтра помирать.

Все это очень мило. Но к обсуждаемому вопросу имеет весьма мало отношения.

Повышенная детская смертность также сказывается на среднем возрасте жизни (не дожития). Есть кризисные, опасные возраста, это тоже сказывается. Но человек, подошедший к 60-ти, оставил все это за плечами, и вероятность дожития надо считать из таких условий, в каких он уже оказался.

Вы о совершенно других вещах говорите. Много, не много - надо сначала признать, что люди, оказывается, вовсе не умирают сразу, выйдя на пенсию. Обычно.

После этого надо посчитать, а может ли общество "потянуть" этих неработающих. А так-то конечно лучше, чтобы человек отдыхал уже после 50-ти. Я так думаю.

Здесь главное быть оптимистом. Почти половина людей не доживает до 65 лет, но половина то - доживает. Стакан наполовину полон

Здесь главное не петросянить.

Да, при том, что младенческая смертность всего 5-6 человек на 1000.

https://ria.ru/society/20170309/1489586126.html

Да, у наших мужчин очень низкий показатель продолжительности жизни, я слышала про 68 лет, чуть ли не хуже, чем у всех снговцев.

Так не петросяньте, Александр.

Это все пятая колонна и либералы говорят. Враги народа.
Сейчас Александр их разоблачит и объяснит, что это совсем не так.

Мда...Ужасно. Согласна с цифрами, именно это и вижу вокруг.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Никакого лукавства не вижу. Средняя продолжительность жизни говорит о многом: об уровне жизни, медицины и о том, насколько здоровыми люди подходят к старости. Ну и срок дожития, по идее, должен учитывать среднюю продолжительность жизни, а иначе, от чего он считается, какова формула расчета?
Вы, Александр, правильно написали, что для поднятия пенсионного возраста должны быть созданы условия, а это не продумано, а переложено на плечи каждого потенциально доживающего/выживающего. Разумное ли это действие для государства?

Ребята, попрошу вас прекратить общаться подобным образом. Ваша дискуссия начинает походить на переход на личности.