Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2002 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 00:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
как все писал(а):
Это в среднем. Прожила, допустим, одна бабушка до 95-ти лет, а три соседа только до 65-ти, а в среднем по больнице 36,6. Какое уж тут лукавство?
Лукавство в том, что у человека, дожившего до 60-ти, есть очень хорошие шансы дожить до 75. А Вы с алексеем ему говорите, что ему завтра помирать.

как все писал(а):
Мне лично за мужчин обидно. У них такая высокая смертность!
Все это очень мило. Но к обсуждаемому вопросу имеет весьма мало отношения.

Повышенная детская смертность также сказывается на среднем возрасте жизни (не дожития). Есть кризисные, опасные возраста, это тоже сказывается. Но человек, подошедший к 60-ти, оставил все это за плечами, и вероятность дожития надо считать из таких условий, в каких он уже оказался.

как все писал(а):
И 15 лет - разве это много?
Вы о совершенно других вещах говорите. Много, не много - надо сначала признать, что люди, оказывается, вовсе не умирают сразу, выйдя на пенсию. Обычно.

После этого надо посчитать, а может ли общество "потянуть" этих неработающих. А так-то конечно лучше, чтобы человек отдыхал уже после 50-ти. Я так думаю.

А каким же это образом установлен шанс дожившего до 60-ти - дожить до 75-ти?!
:roll:
Да, сейчас не все умирают сразу после выхода на пенсию. А правительству надо, что бы сразу, вот и приняли соответствующие меры.
Не совсем понимаю, почему только общество должно тянуть неработающих? Нельзя-ли тут включить государственные механизмы?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 00:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12049

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
2ЮлияЛ, ну вот я о чём думал. У нас есть огромное количество льготников по стажу, который даёт право выйти на пенсию. Часть из них, например, медики, работающие с радиацией, действительно нуждаются в смене работы как минимум. Часть работала на вредных производствах, и их здоровье подорвано. Есть ещё часть, которая после выработки нужного стажа или выслуги лет продолжают служить или работать, и получать и зарплату, и пенсию. Фактически это надбавка к зарплате за выслугу лет, но совершенно не понятно, почему она идёт из пенсионного фонда, а не из ведомств. Ну вот простой пример: бухгалтер таможни, начав работать в 22 года, к 42 пенсионер. При всём уважении к коллегам, мне это кажется несколько противоестественным. Особенно если сравнить этот возраст с 63 годами бухгалтера на производстве.

Перенести это бремя из общего котла на ведомства - может, и получше пенсионному фонду станет? (И они настроят ещё себе дворцов :/)

Филипп, я не уверена, что бухгалтер, даже работающий в военном или силовом ведомстве, имеет право на досрочную пенсию. Мне казалось, что нет. Вроде, у льготников тоже планируется повышение выслуги.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 01:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
У медиков и педагогов - да, у силовиков - нет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 01:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
"В нашей стране существует самый настоящий возрастной апартеид в отношении стариков, который проявляется временами ярко, грубо и зримо. Времена людей увольняют за возраст, не считаясь ни с какими заслугами. В стране не существует никаких программ по социальной реабилитации пенсионеров, по созданию рабочих мест для пенсионеров, тем более для инвалидов. Нередки случаи, когда заслуженные инженеры, военные и врачи после выхода на пенсию вынуждены устраиваться работать охранниками, кладовщиками, разнорабочими, вахтерами и дворниками. (...)

Мне не раз приходилось сталкиваться с отказами в больничных листах при реальных медицинских показаниях, потому что при нынешних нормативах они чудесным образом занижаются. Понятно, в каком виде человек подойдет к шестидесяти годам жизни.

Существует радужно-оптимистичная точка зрения, будто бы в России повысилась средняя продолжительность жизни. Но, простите, средний возраст - всё равно, что средняя температура по больнице - в морге и палате. Но если пройтись по кладбищам, то заметим, что значительная часть упокоенных людей не дожили до 60 лет. А в некоторых регионах России средняя продолжительность жизни мужчин вообще не достигает 60 лет (...)". (д.ист.наук, доц. Института истории Санкт-Петербургского государственного университета протодиакон Владимир Василик) http://ruskline.ru/news_rl/2018/06/18/v ... _aparteid/

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 06:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 59
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Филиппу, в копилку знаний.
Я не могу получить справку в ПФРФ о размере моей пенсии.
Почему? Всё просто ...
Всем пенсионерам силовых структур пенсии платят ведомства через свои пенсионные отделы.

Единственное что мне могут нарисовать ПФРФ, это справку об выплате ветеранских.

Вот когда доживу до смешанной (двойной) военной пенсии, тогда да ...
Будет мне щщщастье

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 07:38 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Никакого лукавства не вижу. Средняя продолжительность жизни говорит о многом: об уровне жизни, медицины и о том, насколько здоровыми люди подходят к старости.
Еще раз: средняя продолжительность жизни говорит о многом. Но учитывать ее, а не возраст дожития - лукавство.
ЮлияЛ писал(а):
Ну и срок дожития, по идее, должен учитывать среднюю продолжительность жизни, а иначе, от чего он считается, какова формула расчета?
Возраст дожития - это средняя продолжительность жизни при условии, что человек дожил до 60-ти. Ну, минус 60. Просто средняя продолжительность - это без учета условия. Выборки разные, если говорить языком статистики.

как все писал(а):
А каким же это образом установлен шанс дожившего до 60-ти - дожить до 75-ти?!

Посчитали. Вот так - и посчитали.

С одной стороны, многие мои знакомые и близкие умерли в раннем возрасте. И с другой стороны, я окружен активными работающими пенсионерами, возрастом сильно за 70 лет.

ЮлияЛ писал(а):
Разумное ли это действие для государства?
Поднятие пенсионного возраста? я опять повторю, это действие неизбежное. Другое дело, что должно наступать после других мер, а не до.

как все писал(а):
Не совсем понимаю, почему только общество должно тянуть неработающих? Нельзя-ли тут включить государственные механизмы?
Странный вопрос - "почему только общество, а не государство". Общество, что ли, платит пенсию? нет, государство и платит.

Общество вообще в этом смысле довольно пассивно, и никто из нас "чужого" пенсионера за дополнительные деньги ведь не содержит?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 07:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Алексей Сергеев писал(а):
Так не петросяньте, Александр.

Ребята, попрошу вас прекратить общаться подобным образом. Ваша дискуссия начинает походить на переход на личности.
Поддержание высоких стандартов дискуссии - это высокая цель, я понимаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 08:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12049

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Разумное ли это действие для государства?
Поднятие пенсионного возраста? я опять повторю, это действие неизбежное. Другое дело, что должно наступать после других мер, а не до.

Александр, привожу мою цитату, потому что там понятно написано, какое действие ставится по сомнение в своей разумности.
ЮлияЛ писал(а):
Вы, Александр, правильно написали, что для поднятия пенсионного возраста должны быть созданы условия, а это не продумано, а переложено на плечи каждого потенциально доживающего/выживающего. Разумное ли это действие для государства?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 08:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12049

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Никакого лукавства не вижу. Средняя продолжительность жизни говорит о многом: об уровне жизни, медицины и о том, насколько здоровыми люди подходят к старости.
Еще раз: средняя продолжительность жизни говорит о многом. Но учитывать ее, а не возраст дожития - лукавство.

В таком случае, это совсем разные вещи. Но тогда учитывать некий расчетный возраст дожития, который нужен для хозяйственных расчетов с запасом, это тоже лукавство на данном этапе обсуждения повышения пенсионного возраста. Я понимаю, Вы стараетесь смотреть с позиции государственника, правда, не учитываете, что люди это все же живые люди. И сейчас одну часть общества явно дискриминируют. Против чего, собственно, и выступают. Сначала тщательно и медленно подготовьте условия, потом и поднимайте, глядишь, люди так и возмущаться не станут. Но на это нужны годы добросовестной работы и терпение, а денежки нужны сейчас, ждать никто не хочет, авось народ сдюжит, как-то выплывет.
Нужно, чтобы с начала трудовой деятельности, чтобы человек представлял пенсионную систему и возможные способы влиять на свои накопления, нужно дать ему возможность делать такие накопления (повторяю, накопительная часть, например, на данный момент, заморожена), нужна нормальная медицинская система (сейчас для взрослых это просто кошмар и показуха сплошная, стараются делать какие-то диспансеризации, это да, но уровень диагностики катастрофично низкий, качество лечения в среднем тоже не на высоте - я делаю выводы на собственном опыте и опыте тех, кто когда-то был в поле моего зрения), нужно создать отлаженную и человечную систему для создания рабочих мест для тех, кто за 50.

В общем-то, отвечая на вопрос капиталистическое или социальное у нас государство, прокомментирую, что многие поддерживают Путина, не только как крутого милитари со всеми вытекающими, и не столько даже, сколько из-за его имиджа политика с человеческим лицом, для которого люди, граждане государства, которым он управляет, не "мусор". Это я Вам из низов вещаю, от совсем простых людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 09:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я говорю с позиций даже не государствеэнника, а человека, понимающего, что вещи должны называться правилными име.нами.И японимаю, что люди обижены, но это совсем не повод для хамства, например. И надо понимать, что обида не должна закрывать возможность видеть реальность как она есть.

Я, лично я, не считаю действия текущие действия правительства разумными. Скорее рефлекторными. Но я, с другой стороны, ччитал предвыборную программу Путина(это ту, которой нет), в которой те проблемы, о которыхя говорю, прямо описаны (это к вопросу о подленьких умолчаниях). То есть, заявлено, что у нас дефицит рабочих рук, и что надо догонять и принимать непопулярные решения. Иначе хана.

Я, лично я, чтитая это понимал, что будут крутить гайки. Будет как с курением. Не исключено, что и количество каникул сократят. Повышение пенсионного возраста мной вполне предполагалось, разговоры давно шли.

Но при этом заметьте, приоритетом объявлено повышение благосостояния граждан и фактически социальное государство.

Опять же, я к этому отношусь со здоровым скептицизмом, потому что кризис никто не отменял.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 10:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Лично меня больше всего бесит во всей этой кутерьме следующее:
1. То, что опять напрягают плебс (как бы выразился наш уважаемый граф))), а Сечиным и прочим там Вексельбергам - налоговые льготы и прочие государственные ништяки. Напрягать надо в первую очередь богатых, тогда бедных напрягать будет проще. А возможно, что пока и напрягать не придется.
2. То что СМИ преподносят все это как великое благо. При таком подходе слушать Кислелевых и Соловьевых прекратят даже самые тупые и непроходимые россияне, и недоверие к власти будет множится в геометрической прогрессии.
3. Все, что происходит, в очередной раз указывает на вопиющий непрофессионализм правительства. Соответственно в голову приходит мысль, что дальше будет еще хуже.

Сама гипотетическая идея повышения пенсионного возраста не такая уж глупая. Это тенденция во всем мире. Я может быть тоже не против работать и продуктивно пахать до 65 лет, при этом понимая, что лечить меня будут вовремя и качественно, востребован я буду как специалист до 65 лет и получать потом буду не 11 тыс (+1 тыс от госпожи Голиковой), а на уровне развитых стран, 1000-2000 евро в месяц.
Беда в том, что подобным басням правительства, что все так будет, не верят даже умственно отсталые гражадне. Ибо все прекрасно понимают, что к тому времени обязательно кто-то сдохнет. Либо ишак, либо падишах.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 10:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
BAGRAM писал(а):
Филиппу, в копилку знаний.
Я не могу получить справку в ПФРФ о размере моей пенсии.
Почему? Всё просто ...
Всем пенсионерам силовых структур пенсии платят ведомства через свои пенсионные отделы.

Единственное что мне могут нарисовать ПФРФ, это справку об выплате ветеранских.

Вот когда доживу до смешанной (двойной) военной пенсии, тогда да ...
Будет мне щщщастье

Спасибо.
Получается, вырастет нагрузка на ведомства?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 10:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 2490

Вероисповедание: Православный, МП
Всё верно, Паладин, дружище. Учитывая ещё, что при слове "реформа", людей с 90 - х трясёт. И все понимают, что будут грабить. И в том сумбуре слов и мнений разобраться невозможно. Если коротко..
Что вы думаете по этому поводу?
Запутанная история.
Как это верно, Ватсон.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 11:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров.
Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию от 1930 года:
12. Пенсия по старости назначается:
а) мужчинам, достигшим до оставления работы по найму 60 лет и при том проработавшим по найму в общей сложности не менее 25 лет;
б) женщинам, достигшим до оставления работы по найму 55 лет и притом проработавшим по найму в общей сложности не менее 20 лет.

Средняя продолжительность жизни в европейской части РСФСР в 1930 году - 43 года.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 11:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Время перемен писал(а):
Меня вот больше всего возмущают слова, что выбрали Путина, вот и расхлёбывайте. Лично я не выбирала ни вождя, не тем более, полубога, а всего лишь временного главу государства.

Не очень понятно Ваше возмущение. Вы пошли голосовать за человека, который даже не удосужился какую-никакую программу опубликовать. Понятно, что поступил он подленько, но почему Вы снимаете с себя ответственность за свой выбор?
Нет у него никакой долгосрочной программы, поэтому и не опубликовал. А раз нет долгосрочной программы, будем все вместе разрабатывать, благо дело технологии позволяют.
Что, значит, с себя ответственность снимать за выбор? Меня не загонишь в прокрустово ложе губительных стереотипов, :naughty: Ученые мы по американской методике маркетинга как манипулировать данными статистики и психологическими ловушками. Кто живёт в "путинском мордоре" пусть сидит и плачет, а я живу в демократической России, поэтому могут менять свои политические пристрастия и экономические мнения хоть по два раза в день.
А без шуток, мои права никто кроме меня на защитит.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 11:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Мятущийся дух писал(а):
Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров.
Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию от 1930 года:
12. Пенсия по старости назначается:
а) мужчинам, достигшим до оставления работы по найму 60 лет и при том проработавшим по найму в общей сложности не менее 25 лет;
б) женщинам, достигшим до оставления работы по найму 55 лет и притом проработавшим по найму в общей сложности не менее 20 лет.

Средняя продолжительность жизни в европейской части РСФСР в 1930 году - 43 года.

Паша, ну давай еще выложим выписку из "Домостроя" или "Правды Ярослава".

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 12:04 
я просто пустомеля :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
Сообщения: 1179

Вероисповедание: иное
Мятущийся дух писал(а):
Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров.
Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию от 1930 года:
12. Пенсия по старости назначается:
а) мужчинам, достигшим до оставления работы по найму 60 лет и при том проработавшим по найму в общей сложности не менее 25 лет;
б) женщинам, достигшим до оставления работы по найму 55 лет и притом проработавшим по найму в общей сложности не менее 20 лет.
Средняя продолжительность жизни в европейской части РСФСР в 1930 году - 43 года.

Вместо средней продолжительности может лучше показать что было до? Размер пенсии, во сколько выходили на пенсию до постановления, а? Можно начиная с царя, да.
А то выглядит как типичный трюк в стиле "настамнет".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 12:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Мятущийся дух писал(а):
Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров.
Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию от 1930 года:
12. Пенсия по старости назначается:
а) мужчинам, достигшим до оставления работы по найму 60 лет и при том проработавшим по найму в общей сложности не менее 25 лет;
б) женщинам, достигшим до оставления работы по найму 55 лет и притом проработавшим по найму в общей сложности не менее 20 лет.

Средняя продолжительность жизни в европейской части РСФСР в 1930 году - 43 года.

Паша, ну давай еще выложим выписку из "Домостроя" или "Правды Ярослава".

А что, разве в "Домострое" установили пенсионный возраст, по которому пенсионеры сейчас выходят на пенсию по возрасту ?
У вас 88 лет не менялся этот возраст при постоянно увеличивающемся уровне и продолжительности жизни, образования, здравоохранения и т.д. и т.п.
И ещё. В 30-х годах начались активно проводиться реформы, которые, в числе прочих достижений, позволили СССР выиграть величайшую в истории человечества войну. В числе прочих.
Вы почитайте и послушайте своего президента для чего это всё.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 12:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Евгений __st писал(а):
Мятущийся дух писал(а):
Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров.
Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию от 1930 года:
12. Пенсия по старости назначается:
а) мужчинам, достигшим до оставления работы по найму 60 лет и при том проработавшим по найму в общей сложности не менее 25 лет;
б) женщинам, достигшим до оставления работы по найму 55 лет и притом проработавшим по найму в общей сложности не менее 20 лет.
Средняя продолжительность жизни в европейской части РСФСР в 1930 году - 43 года.

Вместо средней продолжительности может лучше показать что было до? Размер пенсии, во сколько выходили на пенсию до постановления, а? Можно начиная с царя, да.

Пожалуйста, я только "за".

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 12:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Мятущийся дух писал(а):
У вас 88 лет не менялся этот возраст при постоянно увеличивающемся уровне и продолжительности жизни, образования, здравоохранения и т.д. и т.п.

Как любит говорить моя подруга, только не надо завидовать! :lol:
Ага, только образование и здравоохранение и тыды, и тыпы у нас обратно стремительно ухудшается... :wink: вот, докатились и до реформ 30-х годов... 8-)

Мятущийся дух писал(а):
И ещё. В 30-х годах начались активно проводиться реформы, которые, в числе прочих достижений, позволили СССР выиграть величайшую в истории человечества войну. В числе прочих.
Вы почитайте и послушайте своего президента для чего это всё.

Вот и я себя спрашиваю, для чего? Помню только, что за 30-м годом сначала следовал 37-й, а уж потом война и прочие достижения. :roll: 8-)

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 12:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):

Сама гипотетическая идея повышения пенсионного возраста не такая уж глупая. Это тенденция во всем мире. Я может быть тоже не против работать и продуктивно пахать до 65 лет, при этом понимая, что лечить меня будут вовремя и качественно, востребован я буду как специалист до 65 лет и получать потом буду не 11 тыс (+1 тыс от госпожи Голиковой), а на уровне развитых стран, 1000-2000 евро в месяц.
Беда в том, что подобным басням правительства, что все так будет, не верят даже умственно отсталые граждане. Ибо все прекрасно понимают, что к тому времени обязательно кто-то сдохнет. Либо ишак, либо падишах.

Вот я не против работать до 65 лет, но чисто практически вижу, что у меня даже шансов дожить до этого возраста мало. Работа на износ здоровья не добавляет.

Вот читаю аналитику, и делаю вывод, у нас сейчас очень маленький стаж для пенсий. Как минимум обязательный стаж должен быть 25 (у кого больше двух детей можно и меньше сделать) лет для женщин и 30 для мужчин, а то 35 для мужчин. Вот такая реформа быстро стимулирует людей официально работать, а это не только увеличит выплаты в пенсионный фонд, но и ОМС, и НДФЛ. И в принципе, также стимулирует обращение в центр занятости, а сейчас туда просто невыгодно обращаться. Возможно и процент безработных у нас занижен из-за этого.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 12:42 
я просто пустомеля :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
Сообщения: 1179

Вероисповедание: иное
Мятущийся дух писал(а):
И ещё. В 30-х годах начались активно проводиться реформы, которые, в числе прочих достижений, позволили СССР выиграть величайшую в истории человечества войну. В числе прочих

И кто же мешал питерскому светиле сделать то же самое за уже почти 20 лет? Деньги были, были долго, и много. И войну я вижу и сегодня, и вижу за что и с кем, не слепой.
И в 30е мне не нужно ходить, я Леонида Ильича помню хорошо, что было сделано при нем и как изменилась страна за те же 20 лет, как развивалась медицина, в конце 70х западная была уже ничто в сравнении, а сейчас? Ввели два выходных, а сейчас? С теми же пенсиями, вообще молчу.
У него программа, умереть не встать. Какая? У кого? Ждут чтобы тот кто доехал то такого состояния в экономике и внешней политики всё исправил. Вот ломал ломал, а сейчас раз и всё наладит.
Наладят, но уже другие, с этим уже хорошо только догнивать.
Мятущийся дух писал(а):
Вы почитайте и послушайте своего президента для чего это всё.

Зачем?! Что бы через несколько лет его "говорящая голова" вылезла и проблеяла что это было давно и всё уже поменялось и будет по другому, сам то сидит уши прижав и не показывается. Не царское дело да.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 12:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Время перемен писал(а):
у нас сейчас очень маленький стаж для пенсий. Как минимум обязательный стаж должен быть 25 (у кого больше двух детей можно и меньше сделать) лет для женщин и 30 для мужчин, а то 35 для мужчин. Вот такая реформа быстро стимулирует людей официально работать, а это не только увеличит выплаты в пенсионный фонд, но и ОМС, и НДФЛ.

Вот в этом году у меня 25 лет и будет стажа, да, со всеми выплатами официальными. А мне еще 7 лет до пенсии, пока. Я как мужчина отработаю, можно я начну получать пенсию в 55 лет? :lol:

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 13:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:42
Сообщения: 1506

Возраст: 59
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Спасибо.
Получается, вырастет нагрузка на ведомства?

Нет ... она не изменится.
Военная пенсия по выслуге итак выплачивается ведомством пока пенсионер жив.
По возрасту я например могу не пересчитываться .
Ведомственные выплаты останутся.
Как и мед. обслуживание меня и моей супруги в ведомственном учреждении

_________________
Не хочу дворянином столбовым, хочу колхозником простым © де Вирвихвист-Жопецкий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 13:43 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 21:33
Сообщения: 497

Возраст: 61
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
По поводу стажа. На момент расчета пенсии мой рабочий стаж был 36 лет. Засчитали только 14. При том, что я в серую не работала. Сказали, такая формула теперь. Читаю и вижу, большинство думает, вот настанет пенсия и заживем. Ага, надейтесь.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 14:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
Елена Юрьевна писал(а):
По поводу стажа. На момент расчета пенсии мой рабочий стаж был 36 лет. Засчитали только 14. При том, что я в серую не работала. Сказали, такая формула теперь.

Как так получается? :shock:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 14:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24
Сообщения: 2490

Вероисповедание: Православный, МП
"Не постыдятся во время лютое, и во днех глада насытятся". Пс. 36, 19.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 14:27 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 21:33
Сообщения: 497

Возраст: 61
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
KseniaVinni писал(а):
Елена Юрьевна писал(а):
По поводу стажа. На момент расчета пенсии мой рабочий стаж был 36 лет. Засчитали только 14. При том, что я в серую не работала. Сказали, такая формула теперь.

Как так получается? :shock:


Как я поняла, в 97 году был принят закон ( или что там) о новой методике расчета пенсий. Все, что было до того просто отбрасывалось. И с 97 учитывали только те периоды, когда в песионный фонд поступали отчисления. Значит вычитали больничные, за свой счет отпуска. Плюс, подозреваю, что некоторые работодатели химичили с отчислениями. В трудовой запись есть, а отчислений не было.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 14:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Елена Юрьевна писал(а):
KseniaVinni писал(а):
Как так получается? :shock:


Как я поняла, в 97 году был принят закон ( или что там) о новой методике расчета пенсий. Все, что было до того просто отбрасывалось. И с 97 учитывали только те периоды, когда в песионный фонд поступали отчисления. Значит вычитали больничные, за свой счет отпуска. Плюс, подозреваю, что некоторые работодатели химичили с отчислениями. В трудовой запись есть, а отчислений не было.

Вот кстати, тоже кидок. В 90- годы кто там разбирался, платит за тебя работодатель что-то в пенсионный фонд или не платит. Приняли тебя на работу, сделали запись в трудовой - все, ты трудишься в полной уверенности что тебе идет трудовой стаж. Оказывается кукиш с маслом. Задним числом приняли решение, что без отчислений в ПФ - несчитово, и обнулили где захотели. Таким макаром киданули на пенсию всех, кто трудился в коммерческих структурах.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2018, 15:05 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 21:33
Сообщения: 497

Возраст: 61
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
С 90-ми еще понятно, но я при советской власти десять лет отработать успела. Уж тогда все по првилам было. Обидно было до соплей.

_________________
Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2002 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 67  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: