Православный форум Доброе слово

А что так? Не тому анафема?
Современная практика - это сколько? Последние 20-25 лет? Так "смутным временем" кого удивишь? Да и на ком "практиковать"? На Павле?
Анафема - это констатация факта отпадения личности от Церкви, а не что иное. Не хочет Павел причащаться, в Бога не верует, а православным себя считает. Ну где логика? Ах, да... У меня нет ученой степени, пардон

«Более всего о Церкви судят люди, не имеющие к ней отношения»- о.Николай(Гурьянов)
Соборов было девятнадцать, Елизавета них признано только семь. Стоглавый вызывает множество противоречий.
«Рече безумец несть Бог»... что Вы хотите мне доказать?

Честно говоря, Ирина Борисовна, я даже не понимаю, что ВЫ хотите мне доказать)

Елена, осталось только объяснить куда исчезли 36 новомучеников из церковного календаря. Ну заодно вспомнить про деканонизацию Анны Кашинской.

Ирина Борисовна, приведенный Вами чин произношения анафем на сегодняшний день в Церкви не читают, ЕМНИП, спросите у Дрозда.

Характерно, что Николай Бердяев, желая показать, какая пропасть лежала между светской и церковной культурой, писал, что «величайший русский гений — Пушкин — и величайший русский святой — Серафим Саровский… жили в разных мирах, не знали друг друга, никогда ни в чем не соприкасались».

При этом внятно пересказать биографию «величайшего русского святого» оказывается довольно сложной задачей. Есть простая внешняя сюжетная канва: сын купца пришел в монастырь и провел там более полувека, то молясь в уединении, то принимая посетителей, которых ближе к концу его жизни было очень много. Есть рассказы о чудесах, отношение к которым зависит от мировоззрения читателя: почитатель Серафима примет их на веру, а скептик будет утверждать, что это все литературные истории, заимствованные из старинных легенд.

При рассказах о биографиях святых постоянно возникает проблема, а о чем же, собственно, говорить. Если святой каким-то образом участвовал в политической жизни, то об этом говорить очень легко. Почитайте, например, популярные биографии Сергия Радонежского и вы увидите, что рассказ о том, как он благословил Дмитрия Донского перед Куликовской битвой, послав с войском Ослябю и Пересвета, будет занимать куда больше места, чем собственно повествование о монашеской стороне его жизни.

Можно говорить не о политике, а о хозяйстве: о том, как и из чего строили монастыри, как добывали пропитание, как улаживали отношения с окрестными крестьянами и землевладельцами. Про все это писать легко. Но к содержанию монашеской жизни все эти рассказы о хозяйственно-политической активности имеют такое же отношение, какое к литературному творчеству Пушкина имеет его донжуанский список.

Монашество — это не про хозяйство и не про колонизацию неосвоенных земель. Если не касаться собственно монашеской специфики, то рассказывать о Серафиме Саровском почти нечего.

Авторам биографий и житий ничего не остается, как пойти по пути наименьшего сопротивления, рассказывая о чудесах и тех лишениях, на которые святой сам себя обрекал. И получается что-то вроде книги рекордов с многодневными отказами от пищи и тысячедневной молитвой, неподвижно стоя на камне.

Первая биография Серафима увидела свет через восемь лет после его смерти. Ее автор, иеромонах Сергий (Васильев), опирался не на архивные материалы, а на собственные воспоминания и рассказы очевидцев. Поэтому пропусков в этой книге было очень много.

Например, рассказывая о семье и предках Серафима, Сергий честно признается, что материала у него нет, поскольку старец не любил рассказывать о родственниках и говорил, что «для земных родных он мертвец» (сейчас родословная Серафима Саровского включает 37 имен).

Историк, изучающий рассказы о чудесах, напоминает персонажа старого анекдота. Возбужденный человек рассказывает своему собеседнику: «Представляешь, еду я вчера в троллейбусе Б по Тверской, гляжу, а напротив меня сидит Моцарт!» «Ерунда, — отвечает его собеседник, — троллейбус Б не ходит по Тверской».

Этот анекдот очень хорошо показывает, на какие вопросы историк может ответить, а на какие нет. Он не может методами своей науки установить, что именно привиделось пассажиру московского троллейбуса, но вот маршрут троллейбуса устанавливается вполне надежно.

Любопытно, что создатели первых биографий Серафима Саровского понимали, с какой тонкой материей им приходится иметь дело. В 1841 году Синод обратился к Саровскому игумену Нифонту с вопросом о степени достоверности новоизданной биографии Серафима. Ответ игумена Нифонта поражает своей точностью: «По прочтению мною Жизнеописания покойного иеромонаха Серафима, составленного неизвестным мне лицом, объяснить имею честь, что те обстоятельства из жизни сего, кои могли быть видимы, я не отвергаю, а о невидимых бывших ему духовных видениях и о том, как он в пустыне якобы тысячу дней и ночей на камнях молился, неизвестен».

С жизнью в дальней пустыни связан известный рассказ о том, как к келье Серафима приходил медведь, которого тот приручил и кормил из рук. Нужно сказать, что рассказы о том, как святые общаются с дикими животными и помогают им, встречаются в житийной литературе довольно часто. Живший на берегу Иордана старец Герасим вылечил льва, вытащив колючку из его лапы, после чего зверь остался при старце и даже помогал ему возить воду. К Сергию Радонежскому приходил голодный медведь, которого святой кормил хлебом. Франциск Ассизский проповедовал птицам (вспомните знаменитую фреску Джотто).


Христианская традиция воспринимает святость как возвращение рая, где общение человека и зверя вполне органично. В этом контексте не вызывает удивления рассказ о том, что к избушке Серафима Саровского приходил медведь и монах кормил зверя из рук. Этот сюжет очень любят художники, картинки, изображающие Серафима с медведем, широко тиражируются.

Между тем уже в XXI веке среди бумаг московского митрополита Филарета (Дроздова) обнаружилась запись, из которой следует, что монахиня Матрона (Плещеева), на свидетельстве которой в значительной степени основаны рассказы про медведя, выдумала эту историю. Незадолго до смерти она призналась, что рассказала это по просьбе одного из биографов Серафима Саровского.


Страдая от мук совести, Матрона дезавуировала этот свой рассказ в присутствии свидетелей.

Большие сомнения вызывает и рассказ жития о том, как на живущего в лесной избушке пустынника напали разбойники, избили его и потребовали денег. Житие указывает точную дату этого события — 12 сентября 1802 года. Между тем в монастырских бумагах за это время нет никаких упоминаний о нападении разбойников и телесных повреждениях, нанесенных Серафиму. Это очень странно, поскольку, согласно общеизвестной версии, он пришел в монастырь и рассказал о случившемся настоятелю и духовнику. Обычно монастырские документы фиксируют подобные чрезвычайные происшествия, а тут — полное молчание.

Такая корректировка житийных версий при помощи архивных данных — это ни в коем случае не попытка дискредитации. Характерно, что большая часть архивных находок, о которых говорится в этой статье, сделана Валентином Степашкиным, биографом и почитателем Серафима Саровского. Понятно же, что почитатели Серафима любят его не за дружбу с медведем и не за благополучное падение с колокольни.

Судя по косвенным данным, особой внимательностью Мотовилов не отличался. Например, в ряде других мемуаров указывается, что Серафим ко всем обращался на «ты», а у Мотовилова он выкает. Не встречается у Мотовилова и обращение «радость моя», которым Серафим приветствовал приходящих к нему. Даже самый популярный мотовиловский текст — «Беседа о цели христианской жизни» — содержит ряд положений, восходящих к трудам немецких философов-романтиков, которых Серафим явно не мог знать.

ОБАЛДЕТЬ! Икона-в рост-висит у нас в Храме- вы что-то путаете. проф Правдолюбов очень строг!

но, даже Матрону и Царственных мучеников-о Сергий( до прославления)-не разрешал!

И что, на иконе изображены все 2000 новомучеников, канонизированных архиерейским собором-2000?

А почему для них должны быть исключения? икона - изображение канонизированного святого.

Кстати, я вот что не пойму: за что так не любят Серафима Саровского, что на иконах его изображают в виде сгорбленного старика? На иконе же надо изображать в славе.

«Более всего о Церкви судят люди, не имеющие к ней отношения»- о.Николай(Гурьянов)
Соборов было девятнадцать, Елизавета них признано только семь. Стоглавый вызывает множество противоречий.
«Рече безумец несть Бог»... что Вы хотите мне доказать?

В храме рядом с моим домом служат достойные пастыри, они может быть и рады были бы допустить меня к причастию, но к сожалению я не уверен в сущестовании Бога а притворяться не умею. Даже самое начало символа веры про Творца неба и земли вызывает у меня смущение, потому как я могу объяснить с точки зрения астрофизики почему на нашей планете есть атмосфера (небо) а на том же Меркурии она отсутствует, я могу объяснить как самозарождаются звезды, какие они бывают и чем становятся спустя миллиарды лет - и все это без участия какого-либо бога а простыми слепыми силами гравитации и термоядерных реакций. У меня нет четкого понимания того почему произошел большой взрыв и что было до него, как самозарождаются планеты и как самозародилась жизнь на нашей планете и думаю в ближайшие лет сто-двести наука не сможет найти ответы на эти вопросы.

В последнее время я много читаю научно-популярной литературы и все больше прихожу к выводу, что люди не в состоянии понести той экзистенциальной свободы, которой обладают а потому бегут от этой свободы сами придумывая себе всевозможные рамки.

Люди стараются окружить себя уютом и комфортом а потому придумали себе Бога, который их любит и о них заботится, им страшно признаться себе, что вселенная холодная и безжизненная, на ближайших к нам звездных системах отсутвует какая-либо цивилизация (как показывают исследования ближайшего космоса) и сама Земля (если люди не уничтожат друг друга в ядерной войне) через миллиард лет превратится в безжизненный кусок материи а через пять миллиардов лет будет поглощена Солнцем, превратившимся в красный гигант.
.......
Конечно проще выбрать уютную веру в доброго Бога и отбрасывать все сомнения,
В конце концов человек это не данность - это усилие и принимай мы на веру все никогда не было бы науки - зачем открывать теорию относительности, зачем размышлять почему свет ведет себя то как частица, то как волна если ответ уже известен - потому что Бог сделал мир именно таким и нечего тут размышлять а надо принять все на веру.
.

Кстати, я вот что не пойму: за что так не любят Серафима Саровского, что на иконах его изображают в виде сгорбленного старика? На иконе же надо изображать в славе.

Интересно и непривычно читать атеиста. Поэтому если можете, ответьте мне подробнее - если Бога нет, то кто тогда по-вашему апостол Павел? Уж он-то точно не ради комфорта перешел в другую веру.

Ну, а тему к 100 летию убийства зафлудили полностью

http://radonezh.ru/2018/07/18/general-leytenant-leonid-reshetnikov-100-let-nazad-bolsheviki-soznatelno-ubili?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

статья -
Генерал-лейтенант Леонид Решетников: «100 лет назад большевики сознательно убили действующего, а не отрекшегося царя»

со многим сказанным в сатье согласен

http://radonezh.ru/2018/07/18/general-leytenant-leonid-reshetnikov-100-let-nazad-bolsheviki-soznatelno-ubili?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

статья -
Генерал-лейтенант Леонид Решетников: «100 лет назад большевики сознательно убили действующего, а не отрекшегося царя»

ОБАЛДЕТЬ! Икона-в рост-висит у нас в Храме- вы что-то путаете. проф Правдолюбов очень строг! Без канонизации-НИКОГДА! Но, не пытаюсь вас ни в чем убедить-без смысла Вы читаете как-то...то ли через слово-то ли через строчку....а смеяться над ближним- мне не весело.
Кстати об этом же- вы что- то там себе надумали приятное про то, что я в 3.00 вам отвечаю...Дитя! У меня бессонница! Впрочем-простые ответы-не для вас. Всё с вывертом....хи-хи-хи

В храме рядом с моим домом служат достойные пастыри, они может быть и рады были бы допустить меня к причастию, но к сожалению я не уверен в сущестовании Бога а притворяться не умею.
.....

...ведь я ходил в Православную Церковь не потому, что родился в России, а потому что это был мой осознанный выбор после долгих лет духовных поисков и изучений основ различных религий.

Интересно и непривычно читать атеиста. Поэтому если можете, ответьте мне подробнее - если Бога нет, то кто тогда по-вашему апостол Павел? Уж он-то точно не ради комфорта перешел в другую веру. И вообще, что тогда представляют собой Евангелия, Деяния? Сплошная ложь корысти ради?
Ради жизни и комфорта люди, конечно, многое придумать могут. Но ради чего они стали бы отказываться от жизни в комфорте и идти на смерть?

А про холодную и безжизненную вселенную я могу только одно спросить - ну и что это доказывает??? С чего Вы взяли, что Бог должен обитать как космическое тело где-то там?... Вы же не неграмотный крестьянин, чтобы представлять Бога или Царство небесное за облаками. Вы вообще не верите в высшую разумную силу? Или Вас только Христианство в сомнения ввергает?

И последнее. В научно-популярной литературе сказано, как образовалась материя, свет (энергия) из ничего? Ведь для гравитации и термоядерных реакций материя необходима? Как Вы себе представляете НАЧАЛО ВСЕГО? Дело же не в миллиардах лет, а пусковом механизме. Не было, не было и вдруг что-то начало происходить.

Так что сначала было? Не уверены? Или осознанный выбор?

Елена, похоже что Вы не совсем в теме, Анну Кашинскую сначала канонизировали, потом деканонизировали потом снова канонизировали. Для этого достаточно ознакомиться со статьей в той же википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B0%D1%8F

И деканонизация в 17 веке коснулась не только Анны Кашинской но и ряда других подвижников благочестия. Иногда стоит ознакомиться с азами предмета дискуссии прежде чем в нее ввязываться.

Сначала была Церковь, излишняя поэтизация и идеализация мира потом настал скептицизм и проза жизни.

Это форма психопатии- отсутствие нравственного начала. Порассуждав, можно разрешить себе всё!

С глухим не стоит говорить о Моцарте! Умолкаю!

Сначала была Церковь, излишняя поэтизация и идеализация мира потом настал скептицизм и проза жизни.