Православный форум Доброе слово

IRUS, Августа права! В приведенной вами статье сказано:

Историк Леонид Болотин посвятил свой доклад теме искупительной жертвы Царской Семьи , отметив, что сам святой Император говорил о готовности принести себя в жертву за народ российский. В соответствии с догматическим богословием, изложенным, например, в трудах митрополита Макария (Булгакова), это является важным условием для принесения искупительной жертвы. "
А это и есть ересь царебожия.
Сторонники таких взглядов утверждают, что Николай II является царём — искупителем греха неверности своего народа Учение имеет и эсхатологическую сторону, в частности, оно касается особой роли России, русского народа и русского царя-искупителя как «царя-победителя» в грядущих судьбах мира
Распространители таких идей весьма часто являются ультраконсервативными русскими националистами и монархистами. Обобщающего наименования апологеты не используют, с другой стороны, противники прямо именуют это явление царебожием или цареискупительной ересью.Ряд церковных деятелей, в частности, покойный Даниил Сысоев, отмечают, что такие взгляды имеют явные признаки ереси, сектантства внутри церкви или даже раскола.."
До сих пор считалось, что искупительную жертву принес только Иисус Христос.
Поэтому Святейшие патриархи Алексий второй и Кирилл
считали это (учение об искупительной жертве царя) ересью царебожия.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Дык, там невооруженным глазом видно, что это царебожники.

ссылка то на материалы исторической конференции , где люди занимающиеся проблемой излагают свою взгляды.
если серьезно подойти к проблеме, то естественно надо читать первоисточники; что мешает посмотреть на стоматологическую экспертизу екатеринбургских останков (она есть в ин-те) и самостоятельно сделать вывод; что мешает почитать статистику дореволюционной России, первоисточники же есть;
скажу по секрету я читал статистику по криминологии (наличиствует в библиотеках с 1800 года) и она до сих пор не укладывается у меня в голове.
ПС
в действительности РНЛ , достаточно интересный ресурс, хотя читаю там всего несколько тем и но готов говорит о сайте в целом.

Поэтому очень рекомендую глаз свой вооружить знаниями и, желательно, не поверхностными.

Ирина, простите, Вы смешиваете здесь все в одно и делаете выводы. Приводите в пример высказывания случайных людей, имеющих к богословию очень отдаленное отношение.
Царебожие и жертва - это не одно и тоже))

Опять какая-то пикантная ситуация возникает, как с тем видео роликом. Ирина привела цитату из вашего "документа". Кто там "случайные люди"?

Августа. Справедливости ради, решила все-таки посмотреть ролик. 1час 45 с лишним минут слов, простите... Больше 10-и минут не выдерживаю.
Завидую Вашему терпению!

+++"Блажен, иже душу свою положит за други своя"-это Евангелие, однако. Всё просто и понятно. Но , некоторые христианские конфессии не умеют мыслить просто и честно потому, что при таком мышлении пиар не срубишь.
Удалено. Модератор. Призываю к взаимной вежливости!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Никакой "искупительной жертвы" быть не может, жертва принесена один раз - Самим Христом, и другого искупителя у нас нет.
Царская семья уже и так прославлена Церковью в лике страстотерпцев. Все остальные разговоры - от лукавого (жертва, искупление и т.п.)
Идет какая-то нездоровая эксплуатация образа царя. Ничего, кроме раздражения, это не вызывает.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Как Вы считаете, слова "Я русская и умру со своим народом" можно рассматривать, как жертву?

Есть и жертва ... есть и жерртвенность
Жертва членов плоти нашей перед Богом.
Жертвенность перед людьми.

_________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади

Жертва, безусловно. Но - жертва личная, а никак не искупительная якобы за чужие грехи, за весь русский народ. Нельзя искупить чужие грехи. Это уже сделал Христос.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну так зачем перегибать палку и доводить все до абсурда?
Эти люди готовы были жертвовать собой, своей жизнью.
Но до сего дня звучат над ними надругательства.
А вот со другой нарушение и присяги, и клятвы, ну уж совершенно налицо, а этого никто не хочет видеть.

Может как то иначе, не умру со своим народом, а среди своего народа. А то непонятно, что имелось в виду. Не по-русски.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Продолжительность ролика 47 минут, а не 1 час 45 мин., как вы написали. Ну да сейчас не об этом. Сейчас хочется обсудить то, что вы документом называете. Кто в цитате, приведенной Ириной Серовской, случайные люди? Или вы что-то другое имели ввиду?

https://m.youtube.com/watch?v=6YgToZYFj ... e=youtu.be
Откройте и посмотрите.
Вы уж меня простите, но в Вашем тоне мне обсуждать ничего не хочется. Давайте подождем до лучших времен в общении и если они не наступят, то ни я, ни Вы ничего не потеряем.

Вы забываете, что русский она учила уже взрослым человеком. Более того, мне кажется Вы все-таки не учитываете то, что царская семья небыла народом, поэтому фраза вполне верная.
The King and the People На бегу мне выдалось только на английском, но уверена, в русском это звучит также

Христос искупил первородный грех Потому мы и каемся в совершенных в жизни.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

"Мы и наш народ"-абсолютно правильное выражение для царя.. Соответственно-умру со своим народом-и не как иначе.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Простите, вы эксперт в какой области?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

А почему тогда грех родителей на детях до 4го колена? получается -так, садизм и только?
Не следует путать первородный грех, грехи родовые и наши грехи собственные.
Царь-отец народа, он помазан-принял Таинство быть отцом народа. Венчаная пара=плоть едина. Таинство миропомазания-выше Таинства венчания. Оно абсолютно сакрально-об этом даже говорить не принято.
В России не было смертной казни. Только за цареубийство.
А царебожие-это совсем другое.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

"Блаженна длань, заушающая уста, хулящие Господа!"-Василий великий
Заушать- давать пощечину.
А модератор удаляет простое слово "выпендреж"- в отношение сектантов. Приплыли.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ирин, я лично не вижу надругательств. Наоборот: семья прославлена Церковью, совершается память, читаются молебны и акафисты, написаны иконы. Уж выше почитания быть не может.

Другой вопрос, что царь как святой и царь как правитель - совершенно разные вещи! Николай прославлен не за свою жизнь и правление государством, а за свою христианскую кончину, которую принял с истинным смирением. Страстотерпец. Но это не исключает объективной критики в отношении его правления. И ошибок, которые он мог совершать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Во первых, было отречение от престола.
Во вторых, те, кто нарушили клятву, за это и ответят. А весь русский народ тут ни при чем. Не бывает коллективного греха.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да уж сколько вам повторять-не было отречения от престола! И, даже, если допустить, что было- он не отрекся от лица всей семьи от царства. Он передал престол-вполне законная процедура!
Заболел бы он-и отдал престол брату-что в этом криминального? Где предательство и отступление от клятвы?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Во-первых: отречение под большим вопросом.
Во-вторых: те, кто нарушил клятву - предали и царя, и народ, и Бога.
Ну и в-третьих: весь русский народ никто так уж не обобщает. Потому как среди него были верные, но были и предатели.

Оксана, ошибок не делали только генсеки

Ну а в чем же тогда надругательства? Нет никаких надругательств.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Отречение имело место, в теме уже выложили документы и свидетельства, а также дневники его родственников, которые это подтверждают. Это факты.
Многие были разочарованы. Известный монархист Дубровин, лидер движения в поддержку царя "Союз русского народа", произнес знаменитую фразу:
«Нельзя быть роялистами больше, чем король. Мы защищаем власть монарха, который сам не хочет ее сохранять».

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Отречение имело
Место при советской власти, удобно было)))

Передача престола - это и есть отречение. Это действие говорит: я отказываюсь быть главой государства, передаю престол другим лицам и снимаю с себя ответственность. Это решение было принято по личному убеждению, а не по состоянию здоровья.
Это отречение, с какой стороны ни посмотри.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А состороны фальсификации документа?