Православный форум Доброе слово

Ну вот чисто из уважения, снизойду. Как пример, видящий всё это собственными глазами...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... 1%81%D1%82
... причём как купили завод в кривбассе, у него исчезли все проблемы с российским СЭС, хотя делали такое же дерьмо пальмовое как и все, и всё 100% шло на Россию, а когда Онищенко особо возбуждался, то ещё и скупали по дешёвке со всех окрестных заводишек ихнее фуфло. Ну а когда началось что началось, помыкались помыкались через Беларусь, плюнули, продали, за 20% от того за что купил и свалили.
...продолжения не будет. везде одно да потому, имя этому - вертикально интегрированные холдинги.

В чем смысл? Если комплектующие в4 раз дороже, сама продукция дороже, значит, менее конкурентоспособная... а можно сделать такого же качества, но горазд дешевле, спрос будет больше. Зачем удорожать продукцию?

А зачем они мыкались через Беларусь?
И еще вопрос: Вкуснотеево теперь французское?

Он покупает через свою фирму прокладку, тут прибыли нет, а у прокладки его в офшоре прибыль адская, потому что там налоги меньше на прибыль и на всё остальное.
Нет. Криворожский французский.

Тоже не понял. Если конечная продукция с импортными комплектующими дороже, чем аналогичная с отечественными, кто её покупать-то будет. И тогда весь смысл офшорных махинаций теряется, если конечная продукция не продаётся.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Контора, закупающая материал для этой продукции - государственная.
Им глубоко плевать на любую эффективность, кроме собственного кармана.
И подобных примеров я могу привести не один.
Более того, есть еще и другие примеры, как например, строительные подряды выигрывают "те кто надо", потом они нанимают субподрядчика, который делает всю работу. Деньги "кто надо" из бюджет получает, а субподрядчика тупо кидают, и не платят ему вообще ничего.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вот как раз здесь я могу предположить, что уже были заключены контракты.
И не будем забывать про "откаты"(жить хочется красиво)

Благодарю!
Честно признаюсь, я не все поняла, у меня Вас эзопов язык не всегда на добрую почву, но за то, что потрудились объяснить, большое спасибо!

У нас в стране с неэффективной тратой бюджетных средств борются вообще оригинально.
Раньше закупщик тупо получал откат (причем не борзея) и на этом вся коррупция заканчивалась.
Теперь с коррупцией борются так.
На каждом госпредприятии появился целый тендерный отдел с кучей дармоедов, которые весь рабочий день занимаются только тем, что готовят тонны бумаг для разных электронных площадок и торгов. И всех этих работников надо содержать. Платить им з/п, оплачивать их больничные, отпуска, декреты и тп. То есть по сути, предприятие тратит на содержание особо ненужных сотрудников больше, чем стырил бы снабженец.
С другой стороны, очень много электронных площадок для торгов - платные. Поставщик всегда расходы забьет в стоимость продукции, так что тут тоже вопрос, дешевле ли будет товар или дороже.
А с третьей стороны, те, кто хочет протащить своего поставщика - сделает это всегда, поскольку способов для этого - вагон и маленькая тележка.
Ну есть еще и четвертая сторона. Те, кто ворует из бюджета не по 10 тысяч а миллиардами - вообще никак не контролируются.
Так что в итоге получилась очередная филькина грамота.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Михаил, у меня ещё вопрос: разве это не дело Правительства? Кто его выбирает? И почему от народа Медведеву с ходит все и он вечно пушистый?

Ирина Борисовна мне Вам на это хочется ответить цитатой из гениальной "Кин-дза-дзы":
"А правительство, на другой планете живет, родной." (с)
Ваш вопрос уже который год интересует все здравомыслящее население России.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Практически при любом крупном подряде присутствуют генподрядчик и субподрядчики.
Поскольку одна из фирм группы компаний, где я работаю, именно такой субподрядчик, принимал участие в урегулировании разных ситуаций, в т.ч. неисполнения обязательств по оплате со стороны генподрядчика. "Вытаскивали" деньги через суд, даже при неподписанных актах выполненных работ, ничего особенно сложного. И без всякой коррупции.
Не думаю, что в РФ ситуация кардинально другая.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Не знаю насчет кардинальности, но вот у товарища так бизнес накрылся. Кинули три раза, и он уже не оправился. Потому как деньги из воздуха не возьмёшь.
Еще вариант заплатить не по договору, а через год. Или через суд. У меня так партнеров мурыжил поставщик обмундирования для одной силовой структуры. Они ему все отшили вовремя на условиях оплаты по факту поставки. А он им платить отказался под предлогом того, что силовики ему не оплатили. В результате выяснилось, что силовики оплатили как положено, а поставщик просто платить за работу не хотел и мурыжил до последнего. Там больше года суды длились.
Если ты спросишь причем тут государство, это частные дела, то я отвечу, что лицо аффилированное на 100%. Как правило, поставщики для крупных госзаказчиков - все аффилированные. Простых смертных туда никто не пустит. Простые смертные могут только черновую работу делать, а деньги будут получать другие.
З.Ы. Добавлю. Кидается кстати при стройке очень просто.
Находятся "скрытые недостатки", которые "обнаружились" после того как комиссия приняла объект и оплатила подрядчику, и субподрядчик в результате либо не получает ничего, либо получает частично.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Не совсем понял, почему из воздуха? Есть договор с генподрядчиком, у которого есть денежные средства, перечисленные заказчиком. По решению суда судебные исполнители (приставы) арестовывают счета и списывают деньги в пользу взыскателя.
Вот когда самому генподрядчику бюджет деньги не перечислил - это проблема, как ты говоришь, деньги из воздуха. А когда генподрядчик платежеспособный, вообще проблем не вижу. [/quote]


Я понимаю, что суд не лучший для бизнеса вариант, потому как оборотка нужна здесь и сейчас, а не через полгода, но всё же полученные деньги + неустойка несомненно лучше, чем их отсутствие.

Не зная вашей судебной практики, я, конечно, спорить не могу, но в КЗ я бы в таком случае одним из исковых требований указал на признание работ выполненными, тут и доказывать ничего не надо - есть акт приёмочной комиссии по объекту. То есть все претензии генподрядчика надуманные и есть недобросовестное поведение стороны по договору.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Паша, ты рассуждаешь с точки зрения здравого смысла.
А у нас в России, как правило, чиновники и здравый смысл - вещи полярные.
В суде примут решения те, которые надо принять. У главного, аффилированного подрядчика мало того что штат хороших адвокатов, так еще и прикормлено где надо.
Как ты думаешь Зенит Арена у нас в СПб выросла в цене в несколько раз пока строилась? Там в субподряде успели поработать наверное все строители СПб. И перекидали там кучу народа, и забастовки там были, и суды и чего только не было. В результате присадили пару стрелочников как обычно и все.
В результате стадион строился с 2006 по 2018 и за это время его стоимость возросла в 7 (!!!!!!) раз.
Я так думаю, что примерно тоже самое сейчас происходит на стройке космодрома.
Свободных денег в бизнесе всегда не хватает. И если тебе вовремя не заплатили, то это и з/п рабочим платить нечем, и налоги и взносы + содержание техники, +ГСМ + коммуналка и тп.
Так что когда суд все это вернет, то в лучшем случае хватит раздать долги.)))

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Миша, я понимаю, что ты ничего не выдумываешь. Но описанные тобой, гм, взаимоотношения не могут существовать сколь-нибудь длительное время. Коррупция - это одно, а вот перетекание всех денежных потоков из работающего бизнеса в "кормушки" экономику просто уничтожит и довольно быстро.
Знаешь, я, когда смотрю на постоянно растущий курс рубля по отношению к нашему тенге (вывеска банка рядом с входом на работу), понимаю, что экономика РФ, не смотря на санкции, недешёвые военные и невоенные действия в Сирии, а также поддержку Донбасса, всё же как-то умудряется не порваться в клочья и демонстрирует устойчивость.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Путин Владимир Владимирович лично. Формально премьера утверждает Дума, но сейчас в Думе конституционное большинство у партии, которую формально возглавляет премьер.

А Питин-то причем?? Да еще и лично))). Медведеву-то чай, бол ше пяти лет

Вы спросили, кто выбирает правительство, я ответил.

Вот с этим согласна, здравого смысла нет в России, что в чиновниках, что в крупном бизнесе, бал правит алчность.
Может в Белоруссии по другому, там менталитет у людей иной?

_________________
Христианское имя - Елена

Филипп, я давно знаю, что мнение Ваше предвзято, поэтому принимать ответ, как аксиому ну никак не решусь, простите.

Да и не надо, конечно. Но я немного сбился, я говорил о премьере, а Вы спрашивали о правительстве. На самом деле правительство у нас в основном исполнители, которые самостоятельные, а тем более политические решения не принимают (наверное, за исключением Силуанова и Орешкина, впрочем, не уверен). Политические решения принимаются в администрации Президента, а министры их выполняют.

Да, я знаю конспирологическую версию о том, что состав правительства определяет Вашингтон, но Хазин, кажется, исходя из этого, года три назад предсказывал смену правительства - и прогадал. Да и вообще к конспирологии я плохо отношусь, предвзято.

Я не совсем понимаю, что Вы называете конспирологией)) Вашингтон - это мелковато. Да и когда к власти приходят жадные, пустые и бессердечные люди, заботящиеся лишь о своей выгоде, никакого Вашингтона не надо, сатана там правит бал... А это пострашнее.

Ну как сказать. Это, к сожалению, обыденно. Он же стоит и за каждой бытовой ссорой, за каждой обидой.

Он - это Вашингтон или сатана?
Только смею Вас уверить, что второй и в Вашингтоне бал правит, там тоже не сладко.

вот только не надо увиливать. когда вся эта политэкономическая конструкция рухнет как строительные леса выстроенные "нашим всё", виноват будет амэрыканськый госдеп, в купе с мировым закулисьем. а кто ж ещё.
...ну и вам прицепом достанется

Вопрос: где не правит?

Уже раз рухнула... Британии, например, достались все царские бриллианты... Финляндии, Польше - земли, Германии - мир...
Как и что мне достанется??

Вам указать конкретное здание?

Раз? Я как бы не сказал что СССР плавно модернизировался, ну на мой взгляд, личный, не из книжек по истории.

А есть такое?