Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 13 мар 2019, 23:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10022

Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Не понятно, как к этому относиться. Если много падежей , то это сложный язык? От чего зависит сложность языка? Интересно также распределение распространения многопадежия по природным зонам и ландшафтам...

Распределение распространения многопадежия?
Бедные ландшафты Руси. :D

Вы, верно, гуманитарий? ))
Но самое главное - Вы меня поняли, значит, неплохо сказала. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 13 мар 2019, 23:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10022

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Сложность языка достаточно условная штука. Любой естественный язык достаточно прост для того, чтобы его выучил даже младенец. Что касается изучения иностранных языков, то сложность зависит от того, насколько родственны изучаемый язык и родной язык изучающего.

Спасибо за мнение. А какой язык считается неестественным? Примеры таких языков?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 13 мар 2019, 23:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10022

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Drozd писал(а):
н.зеланды круты, что уж.

Я полагаю, что кроме All Blacks ничего крутого в Новой Зеландии нет. Картинки красивые, а так колхоз колхозом.

Там были племена людоедов, которые чуть не съели путешественников, ищущих капитана Гранта!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 13 мар 2019, 23:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10022

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Если много падежей , то это сложный язык? От чего зависит сложность языка?

Все же, ты спрашивала про сложность или про богатство языка?
Наверное про богатство, сложность в богатстве. Не так?


Лента писал(а):
(Надеюсь, ничего, если здесь размещу? Табличка к табличкам, так сказать :) )

Валя, эта тема как раз для табличек и диаграммок. )) Они тут на своем месте. Хочу спросить - где английский язык в этой табличке. Я , вот, считаю родной русский язык сложным (ну, в сравнении с китайским или японским... я даже не сравниваю), а как сами носители оценивают свой язык?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 13 мар 2019, 23:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 14393

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Drozd писал(а):
Сложность языка достаточно условная штука. Любой естественный язык достаточно прост для того, чтобы его выучил даже младенец. Что касается изучения иностранных языков, то сложность зависит от того, насколько родственны изучаемый язык и родной язык изучающего.

Спасибо за мнение. А какой язык считается неестественным? Примеры таких языков?

Эсперанто, языки программирования, языки, придуманные писателями.

_________________
Увы, на разные забавы
Я много жизни погубил!
Но если б не страдали нравы,
Я балы б до сих пор любил.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 13 мар 2019, 23:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10022

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Спасибо за мнение. А какой язык считается неестественным? Примеры таких языков?

Эсперанто, языки программирования, языки, придуманные писателями.

Языки придуманные писателями?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 13 мар 2019, 23:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10022

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Спасибо за мнение. А какой язык считается неестественным? Примеры таких языков?

Эсперанто, языки программирования, языки, придуманные писателями.

Получилось, что эти языки достаточно сложны (кроме писательских. про них я еще не уточнила). Хотя, это формализованные варианты, а значит, упрощенные. Я , правда, из языков программирования сталкивалась с самым простым, не знаю, что там на сложных уровнях... Возможно, есть очень сложные языки программирования, но зачем они нужны? мучить программиста?)) Ведь задача - заформализовать выполнение разных технических функций, а не свести с ума человека...
По идее, любой язык может освоить младенец, если с ним общаться только этим языком...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 13 мар 2019, 23:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10022

Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
Для любителей завивать извилины мозга спиралью - просмотрите эту статью о разнообразии в классификации языков. ))) А то - "падежей много, сложные языки"....
https://studopedia.org/6-45089.html

"Я девочка, мне это сложно".)
Спасибо, Ирина. Правда, сложно. Это же лингвистика, тут семи пядей во лбу нужно быть.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 13 мар 2019, 23:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 14393

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Drozd писал(а):
Эсперанто, языки программирования, языки, придуманные писателями.

Языки придуманные писателями?

Ну вот, к примеру, сервис Duolingo, который учит языкам, предлагает выучить Высокий Валирийский ("Игра престолов") и клингонский ("Star Trek"), знаю про людей, которые сколько-то знают какие-то эльфийские языки (Толкиен). И это ещё не всё (с).

_________________
Увы, на разные забавы
Я много жизни погубил!
Но если б не страдали нравы,
Я балы б до сих пор любил.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 13 мар 2019, 23:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 14393

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Drozd писал(а):
Эсперанто, языки программирования, языки, придуманные писателями.

Получилось, что эти языки достаточно сложны (кроме писательских. про них я еще не уточнила). Хотя, это формализованные варианты, а значит, упрощенные. Я , правда, из языков программирования сталкивалась с самым простым, не знаю, что там на сложных уровнях... Возможно, есть очень сложные языки программирования, но зачем они нужны? мучить программиста?)) Ведь задача - заформализовать выполнение разных технических функций, а не свести с ума человека...

С языками программирования чуть сложнее. На первый взгляд - что там за язык, сколько-то сотен названий операторов, синтаксис - и готово. Но если попробовать выйти за рамки print('HelloWord'), то тут же сталкиваешься с необходимостью создавать новые слова - переменные, функции и даже классы, и всё со своим значением (хорошо бы).

Цитата:
По идее, любой язык может освоить младенец, если с ним общаться только этим языком...
Да, те языки, которые младенцы не смогли освоить, вымерли )

_________________
Увы, на разные забавы
Я много жизни погубил!
Но если б не страдали нравы,
Я балы б до сих пор любил.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 13 мар 2019, 23:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10022

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Языки придуманные писателями?

Ну вот, к примеру, сервис Duolingo, который учит языкам, предлагает выучить Высокий Валирийский ("Игра престолов") и клингонский ("Star Trek"), знаю про людей, которые сколько-то знают какие-то эльфийские языки (Толкиен). И это ещё не всё (с).

А, ну, тут вот да, наверное, должны быть сложности. С такими языками.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 14 мар 2019, 00:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 23833

Возраст: 48
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Писательский язык это вроде поверхностного обмыва Войновича. Весьма бездарного, кстати. А вот у Татьяны Толстой получилось, в отличии от не получилось.
Но главная лужа Войновича была когда он писал про самогона из фекалий, а он в принципе невозможен - сидел бы уж на своей жидкой попе ровно и не писал чего не знает.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2019, 09:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 10022

Вероисповедание: Православный, МП
"нефиг", "нахрен" ... не такой уж и сложный этот русский язык. Но эмоционально выразителен. Не поспоришь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2019, 09:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 1801

Возраст: 52
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
"нефиг", "нахрен" ... не такой уж и сложный этот русский язык. Но эмоционально выразителен. Не поспоришь.

Ну как же не сложный, если точно такой же смысл имеют слова соответственно "нечего" и "зачем".
Получаем два параллельных языка?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2019, 11:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 14393

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
"нефиг", "нахрен" ... не такой уж и сложный этот русский язык. Но эмоционально выразителен. Не поспоришь.

Ну как ещё сказать про язык, в котором даже частица "не", официально называющаяся частицей отрицания, на самом деле никакого отрицания не выражает? (Сравните: Чайник долго закипает = чайник долго не закипает; у Кутузова не было одного глаза = у Кутузова был один глаз.)

_________________
Увы, на разные забавы
Я много жизни погубил!
Но если б не страдали нравы,
Я балы б до сих пор любил.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2019, 12:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 23833

Возраст: 48
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
"нефиг", "нахрен" ... не такой уж и сложный этот русский язык. Но эмоционально выразителен. Не поспоришь.

Ну как ещё сказать про язык, в котором даже частица "не", официально называющаяся частицей отрицания, на самом деле никакого отрицания не выражает? (Сравните: Чайник долго закипает = чайник долго не закипает; у Кутузова не было одного глаза = у Кутузова был один глаз.)


Вообще я не лингвист, вообще у меня 2 балла по русскому языку, но там вот в "нефиг" "не" это не частица. Употребление "не" и "на" слитно имеет целью снизить грубость выражения. Так-то они отдельно пишутся, но интеллигентнее писать слитно, не нагнетать, так сказать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2019, 12:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 1801

Возраст: 52
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Может уже заезженно, но определённую сложность демонстрирует:

Стакан на столе стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. То есть стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.
Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Однако если мы сделаем из бедной птички чучело, оно будет на столе стоять.
Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2019, 12:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 23833

Возраст: 48
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Есть ещё сидеть пожизненно. Велик и могуч русский язык.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2019, 12:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 6880

Вероисповедание: Православный, МП
А мне нравится, когда на вопрос (например, "есть будешь?") отвечают: "Да нет, наверное". Мозголомка для иностранцев.))))

_________________
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй нас...


Последний раз редактировалось Аранта 15 мар 2019, 13:02, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2019, 13:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12709

Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
А мне нравится, когда на вопрос (например, "есть будешь?") отвечают: "Да нет, наверное". ))) Мозголомка для иностранцев.

Нравится или не нравится?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2019, 13:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 19814

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП

_________________
мир принадлежит тому,кто ему рад.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2019, 13:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 6880

Вероисповедание: Православный, МП
Скиталец писал(а):
Аранта писал(а):
А мне нравится, когда на вопрос (например, "есть будешь?") отвечают: "Да нет, наверное". ))) Мозголомка для иностранцев.

Нравится или не нравится?

Нет, ну ты понял, да? ))))

_________________
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй нас...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2019, 13:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 12709

Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
Скиталец писал(а):
Нравится или не нравится?

Нет, ну ты понял, да? ))))

Я не знаю, может быть и понял )


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2019, 17:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16
Сообщения: 2199

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
"нефиг", "нахрен" ... не такой уж и сложный этот русский язык. Но эмоционально выразителен. Не поспоришь.

Вспомнилось, из интернета
Цитата:
В купе поезда едут три женщины: pусская, англичанка и фpанцуженка. Утpом обнаpуживают: у англичанки пpопали туфли. Она просит фpанцуженку, немного знающую pусский, спpосить у тpетьей спутницы, не бpала ли она туфли?
Та в ответ на вопрос возмущается: "Hужны они мне!"
Фpанцуженка пеpеводит: "Она сказала, что они ей нужны".
- Тогда пусть заплатит, - тpебует англичанка.
- Здpавствуйте, я ваша тетя!" - откликается pусская.
- Она сказала, - пеpеводит фpанцуженка, - что она Ваша pодственница.
- Пусть платит", - настаивает англичанка.
- Хpен она с меня что получит!"
- Она сказала, что pасплатится с Вами овощами...

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2019, 07:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 5779

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Изображение

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 17 мар 2019, 09:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 19814

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Есть ещё сидеть пожизненно. Велик и могуч русский язык.

:lol:
Вообще, когда думаешь серьёзно,вникнув, то поражаешься и удивляешься ещё больше.

Сидят пожизненно, видимо-на столе, или на попе :lol:

_________________
мир принадлежит тому,кто ему рад.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соседи по статистике
 Сообщение Добавлено: 18 мар 2019, 22:06 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:45
Сообщения: 130

Откуда: Родновер из Подмосковья
Вероисповедание: иное
ВадДим писал(а):
Да нет, я видимо носителей английского языка плохо понимаю. Особенно когда они берутся рисовать таблички.
Могли бы трудность изучения каким-то критерием оценить, а то как-то покрасили в зелёный и красный, и до свидания.

Для носителей каждого языка градация иных языков по сложности - своя, специфическая.

Вот, например, для нас не составит трудности понять белорусский - а для англичанина он по сложности не уступит русскому.

По моему опыту, самые простые - славянские языки, причём западнославянские чуточку сложнее южнославянских, но текст на тех и на других вполне можно понимать. Из других - испанский проще английского, фарси сложнее их обоих, но, в основном, из-за алфавита.

_________________
Знай свой род!


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 18 мар 2019, 22:09 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 23:47
Сообщения: 791

Откуда: Россия
Любопытно было посмотреть отзывы о русском языке и России от иностранцев.
https://www.youtube.com/watch?v=tnMxSJ21XNY На мой взгляд забавное видео на 9 мин. Испанка не столько о языке, сколько об именах. Не думал, что у человека, так хорошо говорящего по-русски, будут проблемы с нашими именами.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 18 мар 2019, 22:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 14393

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ну вот смотрите. У нас есть патронимы, отчества, а матронимы, или матчества - уже для нас слабо представимый анахронизм. Конечно, сына Татьяны Толстой Артемия Лебедева иногда называют Артемием Татьяновичем, но в этом всегда есть желание унизить человека. А вот в Монголии, говорят, матчества и сейчас вполне существуют.

Что касается ударений, то я уже, не будучи в состоянии запомнить, где в каком языке меня предпочтут ударить, представляюсь иностранцам сразу как Filipp. Вообще всякий язык, вбирая в себя иноязычные имена, приспосабливает их под себя так, что мало не кажется, и ударения - это самая маленькая трансформация. Французы, конечно, всё ударяют на последний слог, поляки - на предпоследний, остальные - в зависимости от разных, иногда сложных лингвистических, иногда - исторических причин.
Ну и самый яркий пример: еврейское Иоханан - Иоаннис, Йоханес, Иван/Иоанн, Джон, Хуан, Жуан, Джованни, Януш, Ян.

Про сокращенные имена - вообще песня. Конечно, с Александрами легко разобраться, если иметь ввиду промежуточную (и исчезнувшую) форму Сашура. Тут и Саша, и Шура. Но я знаю одну Александру, которая вообще Су. (А для имени Георгий была промежуточная форма, которая мне очень нравится, "Гюргий", оттуда и Юрий, и Егорий.) А с известными по литературе формами имен вообще беда: тут тебе и Тата будет (и это вовсе не Таня, а Наташа), и Лёля, и Котя.
Так что Нурия права, русский язык позволяет с именами делать, что угодно, да хотя бы, как делает мой друг, называть конкретного Андрея (своего брата) Васей. Ну так получилось и все всё понимают. (Хотя не всегда.)

_________________
Увы, на разные забавы
Я много жизни погубил!
Но если б не страдали нравы,
Я балы б до сих пор любил.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сложность языка
 Сообщение Добавлено: 18 мар 2019, 23:38 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 23:47
Сообщения: 791

Откуда: Россия
Да, русский язык много чего позволяет, непривыкшему человеку сразу не разобраться :)
Понравилось, как ниже в комментах привели разговор на рынке:
— Это черная смородина?
— Нет, красная.
— А почему она белая?
— Потому, что зеленая.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: