Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 12 июл 2019, 16:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21
Сообщения: 1567

Вероисповедание: Православный, МП
http://www.religare.ru/2_118016.html

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2019, 00:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13750

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Забавный текст. Интересно, это у автора такая путаница в голове, или он сознательно путает читателя?

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 13 июл 2019, 20:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 18066

Возраст: 45
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Забавный текст. Интересно, это у автора такая путаница в голове, или он сознательно путает читателя?
+1.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 14 июл 2019, 09:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Такое же странное впечатление от статьи. :roll:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 14 июл 2019, 15:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 16454

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Такое же странное впечатление от статьи. :roll:


+

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 15 июл 2019, 03:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12426

Возраст: 69
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Статья хорошая. Только вот автор, во избежание неприятностей, не называет людей и явления своими именами. От того и мутно. Но, кто наблюдателен и думает(у меня-так дурная профессиональная привычка) поймет Он прав. Выводы правильные.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 15 июл 2019, 16:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17
Сообщения: 1457

Вероисповедание: Православный, МП
Проскинитис писал(а):
http://www.religare.ru/2_118016.html


Что "элита", что "средний" класс в России сформированы из "элиты" СССР во многом искусственно, были созданы экономические барьеры, в условиях которых честное ведение бизнеса без обмана государства, без обмана работающего на тебя персонала было бы невозможно. Поэтому рассматривать существующую элиту или средний класс сейчас не имеет смысла, одно спасает что средний искусственно сформированный класс достаточно инфантилен. Нужно заново формировать элиты и средний класс, который к тому же должен быть достаточно массовым. Да и этот ресурс (форум) достаточно дискредитирован чтобы на нем обсуждать серьезные вещи. Странно что Лучик до сих пор не понимает этого. По мне так надо дать общее оповещении где адекватных искать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 15 июл 2019, 17:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4599

Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Средний класс - это то, что является основной любого нормального общества.
Автор статьи видимо спит и видит, чтобы в нашем, российском обществе, было только две составляющие.
Новые господа и забитое, желательно тупое нищее быдло.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 15 июл 2019, 23:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 16454

Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Новые господа и забитое, желательно тупое нищее быдло.

Быдла к сожаленю нашей современной действительности в ассортименте при любом классе... причем быдло с деньгами опаснее нищего

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 15 июл 2019, 23:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13750

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Средний класс - это то, что является основной любого нормального общества.
Автор статьи видимо спит и видит, чтобы в нашем, российском обществе, было только две составляющие.
Новые господа и забитое, желательно тупое нищее быдло.

+1

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 15 июл 2019, 23:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13750

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Статья хорошая. Только вот автор, во избежание неприятностей, не называет людей и явления своими именами. От того и мутно. Но, кто наблюдателен и думает(у меня-так дурная профессиональная привычка) поймет Он прав. Выводы правильные.

Я могу попробовать догадаться, что хочет сказать автор. Но он смешивает определения, понятия, до такой степени, что полемизировать с ним становится невозможным. И выводы неправильные. Проблема состоит в том, что между тремя слоями общества нет коммуникации. И если "простой народ" со "средним классом" коммуницирует через горизонтальные связи хоть как-то, то элиты просто находятся в изоляции.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2019, 09:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4599

Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Паладин писал(а):
Новые господа и забитое, желательно тупое нищее быдло.

Быдла к сожаленю нашей современной действительности в ассортименте при любом классе... причем быдло с деньгами опаснее нищего

Тут вопрос не в этимологии слова "быдло", а в том, что в это самое тупое быдло хотят превратить 90% населения России.
Можете заменить "быдло" на толерантное "потребитель", суть от этого не поменяется.
Средний класс - это собственно наиболее работоспособная, мыслящая и креативная (не люблю это слово, но да ладно) часть населения. Отсутствие среднего класса - показатель отсталости страны и признак диктатуры.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2019, 10:23 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
Сообщения: 612

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
. И выводы неправильные

Да ну. В конце, после непойми чего, вдруг человека осенило....
Цитата:
Альтернатива в данной ситуации только одна: либо лишение среднего класса его привилегий, либо развитие кризиса социальной стабильности


Как раз в точку исходя из реалий путиномики. Средний класс же посчитали в России это - 120т.руб в Москве и 60т.р в регионах в месяц, а это кто? Подавляющая часть - менты, ФСБ эшники, и прочие прокурорские, начальнички и чинуши.
Так что да, или лишать их привилегий, или досвидание очень в недалёком так сказать, соц стабильность.

...и глядишь теже врачи с учителями станут средним классом, а не только глав. и директора школ. :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2019, 11:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12426

Возраст: 69
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
Быдла к сожаленю нашей современной действительности в ассортименте при любом классе... причем быдло с деньгами опаснее нищего

Тут вопрос не в этимологии слова "быдло", а в том, что в это самое тупое быдло хотят превратить 90% населения России.
Можете заменить "быдло" на толерантное "потребитель", суть от этого не поменяется.
Средний класс - это собственно наиболее работоспособная, мыслящая и креативная (не люблю это слово, но да ладно) часть населения. Отсутствие среднего класса - показатель отсталости страны и признак диктатуры.

Это только на западе так.
У нас-средний класс-это бандюганы -быки в прошлом + челноки "из простых"(уровень не выше парикмахера)-немножко уцелели.
Очень любопытно было наблюдать снос рынков и ларьков в Москве. Одних-сносили за счет хозяина=разорение полное(челноки в прошлом). А других, у которых 3х этажное кирпичное здание числилось ларьком-сносили за госсчет с компенсацией хозяину.
Уцелели только многочисленные заведения с названием "Чайхана".
Так что, господа теоретики, жизнь-она не по учебникам.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2019, 11:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4599

Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Паладин писал(а):
Тут вопрос не в этимологии слова "быдло", а в том, что в это самое тупое быдло хотят превратить 90% населения России.
Можете заменить "быдло" на толерантное "потребитель", суть от этого не поменяется.
Средний класс - это собственно наиболее работоспособная, мыслящая и креативная (не люблю это слово, но да ладно) часть населения. Отсутствие среднего класса - показатель отсталости страны и признак диктатуры.

Это только на западе так.
У нас-средний класс-это бандюганы -быки в прошлом + челноки "из простых"(уровень не выше парикмахера)-немножко уцелели.
Очень любопытно было наблюдать снос рынков и ларьков в Москве. Одних-сносили за счет хозяина=разорение полное(челноки в прошлом). А других, у которых 3х этажное кирпичное здание числилось ларьком-сносили за госсчет с компенсацией хозяину.
Уцелели только многочисленные заведения с названием "Чайхана".
Так что, господа теоретики, жизнь-она не по учебникам.....

То что у нас в стране - это аномалия, а не нормальный ход вещей
Нормальный средний класс только начал формироваться в начале 2000-х, но толком не родившись уже умирает.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2019, 12:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13750

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Паладин писал(а):
Тут вопрос не в этимологии слова "быдло", а в том, что в это самое тупое быдло хотят превратить 90% населения России.
Можете заменить "быдло" на толерантное "потребитель", суть от этого не поменяется.
Средний класс - это собственно наиболее работоспособная, мыслящая и креативная (не люблю это слово, но да ладно) часть населения. Отсутствие среднего класса - показатель отсталости страны и признак диктатуры.

Это только на западе так.
У нас-средний класс-это бандюганы -быки в прошлом + челноки "из простых"(уровень не выше парикмахера)-немножко уцелели.

Ну вот уже началась путаница с дефинициями. Те, о ком Вы говорите, люди с условным доходом от 300 т в месяц. А я бы к среднему классу отнес и тех, кто получает 150 т. Это, к примеру, зарплата хорошего программиста. Или руководителя подразделения компании. То есть людей с совершенно иным прошлым.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2019, 12:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 6243

Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Средний класс - это то, что является основной любого нормального общества.
Автор статьи видимо спит и видит, чтобы в нашем, российском обществе, было только две составляющие.
Новые господа и забитое, желательно тупое нищее быдло.

Поняла, что значит фраза "Глокая куздра штеко БЫДЛОнула бокра и кудрячит бокренка". Это про революцию. )))))

_________________
Любовь долготерпит... Всему верит, на все надеется... Не бесчинствует и не ищет своего... Любовь никогда не перестает... даже если звезды погаснут..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2019, 17:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12426

Возраст: 69
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Ну вот уже началась путаница с дефинициями. Те, о ком Вы говорите, люди с условным доходом от 300 т в месяц. А я бы к среднему классу отнес и тех, кто получает 150 т. Это, к примеру, зарплата хорошего программиста. Или руководителя подразделения компании. То есть людей с совершенно иным прошлым.

Извините, Филипп! Но, "средний класс"-это ни в коем случае не наемные сотрудники-сколько бы лни не получали. Средний класс-это мелкие буржуа-по определению.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2019, 17:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 6243

Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Цитата:
Ну вот уже началась путаница с дефинициями. Те, о ком Вы говорите, люди с условным доходом от 300 т в месяц. А я бы к среднему классу отнес и тех, кто получает 150 т. Это, к примеру, зарплата хорошего программиста. Или руководителя подразделения компании. То есть людей с совершенно иным прошлым.

Извините, Филипп! Но, "средний класс"-это ни в коем случае не наемные сотрудники-сколько бы лни не получали. Средний класс-это мелкие буржуа-по определению.
По определению, средний класс - это "белые воротнички", а не их боссы. )))

_________________
Любовь долготерпит... Всему верит, на все надеется... Не бесчинствует и не ищет своего... Любовь никогда не перестает... даже если звезды погаснут..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2019, 20:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13750

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Елена-М писал(а):
Извините, Филипп! Но, "средний класс"-это ни в коем случае не наемные сотрудники-сколько бы лни не получали. Средний класс-это мелкие буржуа-по определению.
Вот я об этом примерно и говорю. Автор же и студентов в средний класс подпихивает. На самом деле если брать Ваше определение - владельцы мелких и средних компаний - то это будут вообще абсолютно разные люди с разными ценностями и взглядом на жизнь.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2019, 21:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1184

Возраст: 44
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
соглашусь, что очень путанно и смешанно. По моим скромным наблюдениям основная движущая сила протестных движений - как раз не средний класс, а босота, гопота в некоторых случаях. Не только у нас. Майдан вполне очевидный пример. Среднему классу протестовать некогда, иначе он быстро опустится по социальной лестнице. Работа, семья, дети, кредиты, бизнес - когда здесь протестовать?!
СК не случайно основой общества считается, он инертен. В революцию вон у нас, одни за границу, другие большевикам служить - никакого особого сопротивления он, кроме военнослужащих, не оказал. А тут он чуть ли не причина социальной напряженности...нет, дичь, на мой взгляд.

_________________
Помогите построить храм https://vk.com/id368762105


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2019, 23:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13750

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я ещё вот что хочу отметить. Как ни считай, кто средний класс, нельзя не признать, что он не имеет своего политического представительства. Как, впрочем, и многие другие общественные страты. Нет ни представительства в представительных органах власти, нет даже нормальной политической партии, которая отстаивала бы интересы этого предполагаемого среднего класса.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2019, 11:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12426

Возраст: 69
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Елена-М писал(а):
Извините, Филипп! Но, "средний класс"-это ни в коем случае не наемные сотрудники-сколько бы лни не получали. Средний класс-это мелкие буржуа-по определению.
Вот я об этом примерно и говорю. Автор же и студентов в средний класс подпихивает. На самом деле если брать Ваше определение - владельцы мелких и средних компаний - то это будут вообще абсолютно разные люди с разными ценностями и взглядом на жизнь.

Насчет разных ценностей-не соглашусь. Но, вообще-то мне трудно с вами спорить, мне политэкономию преподавали в МГУ профессура соответствующего факультета. Ныне классические знания не в цене-живем по установкам гуру от штатовских не весть кого. Да и они сами не знают, что они об этом думают. Пишут-что прикажут.
Да и смешны их определения-для РФ. По их определению, что "белые воротнички"-средний класс-так у нас он самый многочисленный. Чиновников у нас в 3 раза больше, чем в СССР, у уж менеджеров...как тараканов...не сосчитать.
И, кстати наши клерки никак не подпадают под штатовское определение-стабильный доходи потребление.
А у них и рабочие туда попали...в общем сплошная демократия, а не политэкономия.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 19 июл 2019, 10:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 19486

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Те, о ком Вы говорите, люди с условным доходом от 300 т в месяц. А я бы к среднему классу отнес и тех, кто получает 150 т. Это, к примеру, зарплата хорошего программиста. Или руководителя подразделения компании. То есть людей с совершенно иным прошлым.

:shock:
У меня от цифр просто шок. Сотни, даже не приснится! У нас тут 12-20 зарплаты. Покупка нового тазика приравнивается к кутежу :(


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересная статья о роли среднего класса
 Сообщение Добавлено: 19 июл 2019, 11:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 13750

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В России очень сильное расслоение в доходах. Бедные слишком бедны, а богатые слишком богаты.

Разрыв в доходах врача и главврача, учителя и директора школы может быть в разы, хотя здравый смысл говорит, что два раза - вполне нормально. Не скажу, что где-то разрыв достигает 10 раз, не очень слежу за темой, но не удивлюсь, если где-то так.

Поэтому такие зарплаты специалистов вызывают удивление. Но это люди, которые смогли с нужными знаниями и опытом оказаться в нужное время в нужном месте.

_________________
Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: