Православный форум Доброе слово

Не то слово!

Ой, кстати, мне тут недавно показывали курсач по английским романисткам 19-начала 20вв. Что там пишется о русских и нашем характере...Мама дорогая...Кратко - что русские невоздержанны, не знают меры, края своим эмоциям и желаниям, что их шатает от щедрости до жестокости - и все это подводится к тому, что это свойство примитивного, варварского характера. А мы то думали, что выражение "загадочная русская душа" - это положительно.

А про Петра еще...Надевно читала статью, как он любил пытки, лично присутствовал, по уровню зверства можно вполне поспорить с Иоанном Грозным...А что он сделал с любовником жены...Вобщем, как-то страшненько было даже читать((.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валя! Если это писали англичане, для которых любое проявление эмоций - это no-no(!), то представить иначе невозможно!
Загадочная русская душа загадочна прежде всего для нас самих, а вот Ирина назвала Россию сиволапой. Что бы это значило??

Да, интересная история любви первой жены Петра...
https://aif.ru/society/882

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

У России на тот период были некоторые проблемы, например с армией, как в техническом, так и в управленческом плане. Были и другие проблемы, у России всегда было много трудностей с нападавшими и желавшими поживиться от нее, естественно, что некоторая отсталость в научно-культурном плане имела место тоже. Развитие только шло, в отличие от более спокойных европейских стран.
Ну, вот эту всю совокупность проблем Ирина так,видимо, и назвала, с личной окраской, с передачей собственного отношения к России (имхо).

Но вообще-то, эта "сиволапая" в 1612 году отстояла свое государство, хотя его почти уничтожили, хватило достаточно развития . А к проблемам нужно относиться с пониманием, учитывать весь комплекс причин.

Кстати, после 1612 года колоссальные территориальные и человеческие потери, полный хозяйственный упадок... Слезы наворачиваются читать о последствиях:
"все до основания разорены и крестьянишки с жёнами и детьми посечены, а достольные в полон повыведены… а крестьянишков десятков пять-шесть после литовского разорения полепились и те ещё с разорения и хлебца себе не умеют завесть».
Литовцы, шведы -"добрые" соседушки.

Так что, Ирина Борисовна, Вы не расстраивайтесь, пожалуйста.
Наверное, кто не знает, тот смелее говорит.

Не правда, не огромному. Вы просто смотрите случай за случаем, специально подобранные, а в реальности не так, в реальности - мало кто.

Да, войны, голод - были. Но это иное, хотя тоже тяжелое. Жили как-то - да прямо скажем, плохо жили. Не все, те, кто пострадал.

Все таки наша страна и близко даже не Европа. Россия это дремучая Азия во все времена. Даже самый "европейский" монарх Петр 1 руководил страной как Чингиз-Хан. Что уж говорить про Сталина или про Ивана Грозного.
Вседозволенность власти и раболепство народа никуда не делось за тысячелетнюю историю. Последний оплот демократии, Новгород - Иван Грозный выжег каленым железом. И дальше все в стране строилось по одной схеме: "Ты начальник - я дурак…". Хоть при царях, хоть при Советской власти, хоть при нынешнем строе непонятной конструкции. Россия как генеральский мундир с эполетами на калмыцком хане. Форма европейская, а содержание азиатское.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Прямо Смердякова речь..

С большим вниманием выслушаю контрдоводы более глубокие, чем сравнение меня со Смердяковым.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Какое раболепство? О чем вы?
Крепостничнство, это же устройство страны по еврообразцу. Правда Европа могла так жить достаточно долго а Россия за сто лет так деградировала от евростандартов того времени, что уже екаторине пришлось начинать отпускать возжи.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Обычное раболепство, из серии: "Народ безмолвствует".
И, честно говоря, не совсем понятно сравнение России с Европой с точки зрения крепостничества. У нас людей перестали продавать как вещь в 1861 году. О какой свободе и становлении гражданского общества может идти речь?
То, что Россия не европейское а азиатское государство по своей сути - не надо воспринимать как оскорбление. Это не более чем факт. Прост так исторически сложилось. Петр за бороду втащил страну в Европу, вернее придал европейский лоск правящей элите, а простой народ каким был, таким и остался. Более того, они восприняли Петра вообще как антихриста. С того момента собственно и пошло расслоение по ментальности между элитой и народом и дошло до такой степени, что во времена Пушкина говорить дворянам на русском языке стало чуть ли не постыдным делом.
В нашей двоякости - наша уникальность, но это также и источник многих наших проблем.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вы забываете что Европа это не только ее географическое местонахождение но и ее экономика, тоесть колонии. В 1860х в евпорейских колониях еще устраивали сафари на рабов.
А отменили рабство полностью в Европе, если память не изменяет, где-то в 1880х.
У нас наоборот. Центр был в крепостничестве а края вообще рабства не знали никогда.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Россия, если брать ее как часть Европы - последнее государство, где отменили крепостное право. А каком отмене рабства в Европе 1880 г. Вы говорите?
Колония и собственные граждане - не есть одно и тоже. Думаю, что населению Англии было плевать, что в Индии кого-то там угнетают. Более того, титульная нация еще получала от этого угнетения определенные дивиденды. Это и сегодня так. США развязывают войны по всему миру, и за счет этого в том числе, создается благополучие для простых американцев.
А в Российской империи, бывало, титульное население гнобили еще больше чем инородцев. В СССР тоже за счет России кормили союзные республики.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Спорное утверждение про азиатскость России. Во время ига - может быть, хотя это ещё надо смотреть. Скажем, абсолютизм в Европе - не наше изобретение. Другое дело, что Россия развивалась не всегда параллельно с европейскими странами, в чем-то уступала им, в чем-то обгоняла.

Азиатскость надо рассматривать не точки зрения этнической принадлежности, а с точки зрения менталитета и формы государственного управления. Если в Европе вектор развития государства как правило направлен на удовлетворение "человеческих хотелок", то в Азии этот вектор всегда направлен на благо государства, в первую очередь. И отдельно взятый человек всегда рассматривается как ресурс, а не как ценность. В любом азиатском государстве власть и страна - сакральные понятия, и в России в том числе. Поэтому такие государственные деятели как Иван Грозный, Петр Первый и Иосиф Сталин становятся знаковыми политическими фигурами.
Плюс идея мессианства, которая витает в России уже не одно столетие. Мы все время хотим кого-то спасать и кого-то облагодетельствовать, даже если нас об этом никто не просит.
Это не хорошо и не плохо. Это просто так сложилось исторически. Вот собственно что я имел в виду когда высказал свое мнение о нашей "азиатчине".

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Я в который раз убеждаюсь, что Россия любится издалека...
Михаил, о каком раболебстве Вы говорите? Крестьянство после 17-го об колено ломали! Или слова "красный террор" - пустой звук?? А до красного террора было сладко?
Насчет же тиранов правителей... Всего-то три за тысячу лет - это ну просто по-божески. В Англии/Франции головы летели тысячами, народ безмолствовал и никто сегодня не возмущается!
Ничего больше не напишу... Простите.

Ирина Борисовна, Вы видимо невнимательно читали, что я написал.
Крестьяне всегда были крайними, хоть в России, хоть в СССР.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Крестьяне-то крайними были всегда, дело только в результате этой "крайности". При царях государство поступательно развивалось, очень даже поступательно. Ругали при большевиках царей, сейчас тоже ругают иной раз, а ведь этого не отнять - Сталин страну не с сохой принял, а с мощным потенциалом и огромными запасами. Я постоянно привожу пример, что патронов в России столько было заготовлено, что ими воевала Россиия в Первую мировую, в ГРажданскую, еще и на 1941г. осталось, поскольку гильзы от "трехлинейки" 1909, 1913г. по местам боев 1941г не сильно большая редкость. Вот эти кричалки советские, Магнитка, Днепрогэс! А еще? А еще чуть-чуть и все...А так Вторую мировую большевики по преимуществу с царским наследием воевали в промышленности. И дело не в том, что Сталин не успел. Дело в том, зэки все равно довольно быстро кончились бы и строить те самые "гиганты" было бы некому, разве что "добровольно" присоединять постоянно кого...но тоже бы, надолго не хватило.
А при большевиках к чему "крайность" эта привела? К полному "алес капуту". Совдепия спустила все и перестала существовать. Как правильно Ирина Борисовна отметила, крестьянство сломали в корне. И уже многие годы мы без крестьянства. А Россия без крестьянства как Израиль без евреев, не может в принципе быть. И купечество в корне сломали. Поэтому у нас сейчас бизнес множество своей специфики имеет, чисто россиянской...И рабочий класс в корне сломали. Пролетариат - это не рабочий класс, это его худшая часть, которая не смогла в большинстве случаев освоить в необходимой степени свою профессию. А большевики их, пролетариев, не просто производством руководить, а и страной даже. Бред очевиднейший. И интеллигенцию тоже об колено. Имеем то, что имеем.
В итоге что? Простые люди всегда страдали. И при царях на костях многое строилось. Но это строилось на века! Это несло мощный импульс для всего государства. А при большевиках?! Такой "позитивный" испульс они своей политикой принесли, что страна элементарно обезлюдела...
Многое на Великую Отечественную списывают, мне периодически встречается мнение, что дескать не было другого выхода, только людей на танки и пулеметы бросать конвейером. А большевики вообще другие какие-то способы знали? Они все 70 лет только этот способ и практиковали. В итоге, они все в шоколаде, а страна и простые люди там, откуда шоколад выходит...Этот тренд, к сожалению, сохранился и сейчас в немалой степени...

Михаил, всем доставалось! Просто крестьянский класс был самым обширным в России, страна была аграрной.
Но то, что сотворили с русской интеллигенцией, не поддается никакому описанию... Проявлением "милосердия" было изгнание.
В итоге... Ежовы, Хрущевы, Брежневы и прочие...

Опять за рыбу деньги.
У меня такое ощущение, что всё написанное мной, читали по диагонали.
Речь не о Советской власти. А о том, что исторически сложилось так, что человек в России (вне зависимости от исторического периода) - это не ценность от слова "совсем". Это не более чем ресурс. Для дворян народ был навроде домашней скотины, для большевиков - навроде дров в пожар мировой революции. Самое печальное то, что эта тенденция никуда не делась. До сих пор все ищут какую-то великую национальную идею, чтобы прикрывать ею очередные неблаговидные дела, вместо того чтобы просто сказать. "Главное в России - это ее люди".
До тех пор пока человек - не более чем ресурс, и будут оставаться в стране самыми великими деятелями те, кто этот ресурс никогда не считал.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вот ведь радость какая - большевиков нет уже лет 30-ть. А "тренд" всё сохраняется... И сколько он ещё будет сохраняться? Уже давно каждый должен был быть в шоколаде, раз источник обнищания исчез. А может дело и не в большевиках?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Ирина, а как по вашим ощущениям, все эти глобализации и прочее - англичане сохраняют свой национальный характер? Или все уже размывается?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Где угодно, но не там
Учиться у них надо!)))

Главой у них была королева английская. Она и до сих пор для некоторых богиня.
В колониях все было вообще страшно но и тогда рабы жили в "свободной" Европе в статусе рабов. А если сегодня посмотреть на европейские улицы, там по моему больше бывших колонистов чем колонизаторовОшибаетесь. Именно из за того, что не наплевать, рабство отменили. Так во всяком случае пишут, хотя были и бунты и убийства. Еще какие, ведь благодаря колониям они сами были освобождены. В колониях надо кому-то управлять. Рабы не могут управлять рабами, поэтому европейцы и стали титульными нациями. Число колоний росло, а чуть позже и прогдесс подстегивал. Буржуазия не только в России наступала на пятки монархии. Русские никогда не были в роли титульной нации, потому, что небыли колонистами. Русские делали завоеванные народы русскими. И надо заметить такая политика оказалась перспективной. Россия сегодня занимает большой кусок земного шара а Англия стала островным госсударством и в ближайшем времени, учитывая брекзит, может стать еще меньше.
А если речь о коренном населении так в США с него вообще скальпили снимали. Нам еще повезло.

Но разговор о том, что у всех свои беды в истории и принижение собственной, это комплекс неполноценности.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

По моему во всех странах, для "элиты", люди человеческиц рессурс.
Вот так именно и называется.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Где-то читала, что новой национальной идеей в России может стать православие. Но по факту - не срастается оно с жизнью народа. Почему? Потому что население страны в основном городское, а в городских храмах прихожане текут, как ручейки по песку. Общины не образуются, люди друг друга не знают и знать не хотят. "Рассеяны и изнурены, как овцы, не имеющие пастыря", как сказал Иисус. А христианство - это в первую очередь жизнь общины.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Гитлеровская Германия - Азия?

Согласна с Филиппом.

А Сталин, кстати, реально был травматиком, его арба переехала.

_________________
Христианское имя - Елена

Интересно, я не знал. Физические травмы могут сопровождаться и психическими, конечно.

Иван грозный - так в ту же кучу.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Да, конечно. Удивительно, как царица Анастасия его держала в более-менее хорошем состоянии, всё-таки первые 15 лет правления (и первого брака) были успешны.