Православный форум Доброе слово

Ну, начнется сейчас битва среди мечтателей о прошлом.

Не бывает таких времен в истории, чтобы всё было хорошо. Как в истории Российской империи, так в истории СССР, и в истории современной России, много как хорошего так и плохого.
Только Россия начинает жить более или менее сыто (1913 год), революция. Только в СССР налаживается жизнь к середине 80гг., СССР разрушается.
Конечно, внутренних проблем хватает, но явно есть и те, кто внешне, чисто экономически заинтересован пограбить страну.
Как христиане, мы должны, прежде всего молиться, не мириться со злом, но и своей борьбой со злом, зло не умножать.
Призываю всех к спокойному диалогу.

А как "было"? Вот бы ещё экскурс в тот же дворик до октябрьской революции. Ну хотя бы после февральской. Как в нём было-то с культур-мультур, что даже одного поколения мало, чтобы вернуться к той высоте?

Шмелева читайте, Лескова.

Вот люблю перечитывать произведения Шмелева и Лескова. Что-то там не видно высокой нравственности в русском обществе, особенно в "Неупиваемой Чаше" Шмелева или "Русское тайнобрачие" Лескова.
Ирина Борисовна, а Вы читали эти произведения?
"Лето Господне", это совсем из другой оперы, как говорится. Описание детства семилетнего мальчика.
У Лескова так вообще не знаю ни одного произведения, где описана высокая нравственность русского общества. Хотя это один из моих любимых авторов, у меня несколько книг с его произведениями.
Да и в "Лете Господнем" есть много вещей, которые говорят о неправильности поступков. Например, священство играет в карты. И это НОРМА того времени.
Опять, бабушка-то Ванечки "по старой вере ходила", возможно отсюда и многие хорошие привычки.

Более того, милостью Ильина они все причислены к писателям духовным. И я с этим мнением вполне согласна...

Вы меня удивили!)) вы хотите сказать, что нынче нравственность выше? Или вам нужна в повествовании стерильность?

И я с этим вполне согласна и не спорю. И согласна с тем, что Шмелев - утонченный и благородный писатель.

В повествовании мне стерильности не нужно. И о состоянии современного общества также иллюзий не питаю.
Спорим же о том, что было высокоморальное общество до революции 1917 года, что мало двух поколений, чтобы достичь той высоты.
Ничего подобного как и тогда, так и сейчас были разные люди, мораль в целом обществе была ниже плинтуса.
Когда люди, бывшие советские люди, воспитанные в атеизме, пришли в Церковь, то многие приняли веру, как дети. Да, многие отпали, но многие и остались. Вот среди моего окружения, можно десятками исчислять людей, которые в Великий пост, практически голодали, на хлебе и воде сидели. Да, конечно, много было и ошибок, но вот то, что меня окружали люди с горячими сердцами, когда я вернулась в Церковь, это было несомненно. Про сегодняшний день такого сказать не могу.

Я слушала передачу про Ивана Шмелёва, в том числе там было сказано,что в жизни он не соответствовал своим произведениям,и был крайне противоречивым человеком, мягко говоря и грубо выражаясь

И если те люди, о которых писали Шмелев и Лесков были грешниками, то мы рядом с ними просто исчадье ада... Не шучу...

- И чего они... - эти! - там по-лзут!.. - ну, черным словом - канитель разводят, как!.. про Крестный ход-то!
Тетя Лиза ахает на него, ручками так, чтобы утихомирить:
Е-го-ор Василич!..
А он пуще:
- Сроду я все Егор Василич.. сиди-молчи!

И потом, революция, Гражданская война, красные, белые, все были безжалостны ко всем за свои интересы.

Я все-таки надеюсь, что мы не спорим, а обсуждаем.
Понимаете, действительно Вы правы, что люди безгрешные только в Царствии Небесном, но при этом все-таки есть и степень заражения грехом.
И если те люди, о которых писали Шмелев и Лесков были грешниками, то мы рядом с ними просто исчадье ада... Не шучу...
На них не было грехов не просто богоотступничества, а страшнейшего глумления на святынями и хулой Святаго Духа, а нас в этом тщательно воспитывали. И если Вам посчастливилось родиться в семье верующих людей, то ни меня, ни мужа, ни наших родителей это не коснулось и все, что я помню из детства - это благословляющую меня на ночь бабушку, над которой мы за это еще и смеялись... А уж о том разврате, который свалился на страну и сейчас доходит до грани безумия, просто и писать неловко...
Так что никак нам не быть рядом с теми, о которых Вам не хочется говорить, как о высоконравственных.

Ирина Борисовна, конечно, если сравнивать с Горкиным или "папашенькой" Сергеем Ивановичем, сегодня день его Ангела, кстати, мчч. Сергия и Вакха, то да.
Но ведь описаны и другие люди, например дядя Егор, сосед Шмелевых. Вот слова героя на Крестный ход с "Донской":

Это заметим, слова не студента, а приличный богатый купец, который дал денег в долг отцу Шмелева. А еще есть крестный Кашин, "который дерет с живого и мертвого", который насмехается над монахинями.
На мой взгляд, это и есть грех глумления над святыней. Ругнувшись чёрным словом на Крестный ход с Донской иконой Божьей Матери, как ни в чем не бывало сядут на почетные места рядом с владыкой на обеде.

IRUS писал(а):

И если те люди, о которых писали Шмелев и Лесков были грешниками, то мы рядом с ними просто исчадье ада... Не шучу...

Я думаю, что сравнение совершенно некорректное (

А кстати, о культурной жизни советской. Ведь ее реальную предпочли быстренько забыть, а придумали очередной сонет.

А я ее помню. Очень хорошо и напишу, какой она была не в слащавой Москве, а у нас в Смоленске и в остальной России.
Итак, вечер. Все пришли с работы. Самое время для культурной жизни, казалось бы...Ан нет ее. Мужики в большинстве сидят во дворе и в домино или картинки гоняют. Рядом - молодые мужики, кого еще не успели призвать в армию или кто только пришел. Причем над столиком этих молодых мужиков иногда такой махровый мат повисает, что гонять эти компании даже участковый зарекся ибо как воду решетом носить. А что они на столике и скамейках пишут, даже нормальный взрослый без ужаса не прочтет. А читали мы, пацанва 7-10 лет, потому что днем и утром терлись по тем же столикам, что и вечерами молодежь.
В кино может кто и пошел бы. Неуловимых посмотреть или там Летят журавли. Да некуда! У нас на район один летний кинотеатр дощатый сарай типа сеновала, именовавшийся в обиходе Курятник. Кино не каждый день, смотреть можно было в теплую (но не жаркую) сухую погоду только. До остальных кино - расстояние в километрах. Аналогично, концерты и прочие театры. Спасало то, что когда на стадионе выступала попса или Черный кофе, например, послушать мог почти весь город, ибо разносилось далеко.
Выходные для культуры? Извольте. Те кто не работает и не залип на жизнерадостную сорокаградусную - на даче. Есть почти у всех, ибо в большинстве своем это не средство отдыха, а средство существования. Не до культуры-с, ибо 5 дней работаешь на работе, а 2 дня на даче. Зимой на дачу не надо, зато много чего еще надо. И вот удивительно, я не помню из своего детства, чтобы кто-то из моих одноклассников или их родителей (а наши родители довольно тесно общались и были в курсе друг друга, а через них и мы) говорили, что ходили в театр или музей. Нас, ребетню, возили всем классом от школы в музеи и театры и кино. Культура? Конечно, культурное воспитание. И практически всем из моих одноклассников это было интересно, тем более, далеко не все из них могли позволить себе это по финансовым соображениям. Только случалось это раз в полгода-год, а в остальное время мы росли вот рядом с этими доминошно-матерящимися товарищами.
Я ведь не сказал о таком рассаднике культуры, как подьезд. Практически в каждом был свой "культорг" из алкаголиков или сидельцев. У нас в подьезде помимо пары тихих алкашей им был наш сосед, сиделец. Почти каждый вечер он устраивал в квартире "культурное" мероприятие с вполне выраженной лигнвистической программой, которую слушал весь подьезд. в том числе дети, которые росли в той же квартире (тоже сели, когда выросли)
Можно возразить, а был же телевизир. А кто-нибудь помнит, что то окошко культуры показывало? Аккурат к приходу людей с работы заряжалось "Сегодня в мире", в 18.45, чтобы народ не терял сознания, кто во всем виноват. Потом могули пустить до программы Время какое-нибудь А ну-ка девушки, а могли и балет зарядить. В 9 вечера, когда время и появляется к телевизиру выползти - Время, чтобы все знали, как у нас хорошо и кто во всем виноват. Когда полчаса, когда минут 45. А после - обязательный фильм. Вот оно! ТОлько ведь у нас о советском кинематографе говоря тут же тех же Летят журавлей вспоминают, 3 тополя на Плющихе или Ливановско-Соломенского Шерлока Холмаса, а сколько было явной кинохалтуры и совершенно бесцветных фильмов, не вспоминают. Неудобно-с. А между тем, именно эта бесцветщина и крутилась по телевизору в прайм-тайм. О том, что показывалось в другое время, не говорю. Ибо в то время практически все на работе были и телевизира не видели.
Так что о какой массовой культуре говорить? Не было ее, отсюда и резуьтат.К 1980-м годам Совдепия, коль все так прекрасно в ней было, должна была достигнуть своего пика. Она и достигла. ТОлько нижнего пика. И к 1947г. было не движение вверх, а вниз, продолжеием чего и стало то, что СССР умер самым натуральным образом. А нам как основному его наследнику досталось огромное негативное наследство, которое мы не то что за 1 поколение, мы и за 300 лет полностью не поправим. Россия, которую большевики растерзали, великое и сильное государство с богатейшей культурой и традициями, если кто запамятовал, строилось 1000 лет без малого, веками! А здесь 30 лет прошло и желаете, чтобы все в мгновение исторического ока вернулось, как было. Не выйдет, ибо так не бывает. ЛОмать и болеть легко и быстро, а лечиться и строить долго и тяжко.

Я смотрю на наш нынешний российский дикий капитализм, смотрю на капитализм в США, Германии, Израиле, Турции, Греции и понимаю, что в советское время нам говорили многое верного про капитализм.

Капитализм--порочная экономическая система и человечество должно отказаться от него.

Ошибка коммунистов в СССР была в том, что они преследовали религию. Не преследовали бы они религию, Советский Союз не развалился.

Национализм (Осипов, 2014)
НАЦИОНАЛИЗМ — чувство приверженности своей нации; в однонациональных гос-вах совпадает с чувством патриотизма. Для обозначения приверженности к донациональным типам этнических общностей предложен термин «этницизм». В советской литературе в соответствии с высказываниями В.И. Ленина термин «национализм» употреблялся обычно в негативном смысле «буржуазного национализма», т.е. как антипод пролетарского интернационализма. Считалось, что идеология Н. была создана искусственно в целях установления классового мира внутри нации и конкурентной борьбы против др. наций. В действительности Н.

И тут возникает вопрос: а как мы с этим будем жить дальше? То есть, конечно, можно сделать вид, что всё нормально, и ждать, пока противоречия сами достигнут какого-то критического уровня и конфликт как-то разрешится, но хороший ли это вариант?

Тут, я смотрю, СашкО ругает Советский Союз. Что же, не повезло человеку.
Я вот тогда же в школе учился, в 1981--1991 годах. Вспоминаю то время как неплохое.

70-ые--80-ые годы 20 века--это был самый лучший период из советской истории. И, возможно, самый лучший период из всей истории России.

Важнее то, что у нас, людей, собранных здесь не случайно, а объединённых общим вероисповеданием, одним важнейшим (для нас) ... (простите, не подберу слова - предметом? способом?) самоидентификации, здесь нет консенсуса. У остальных сограждан, смело интерполирую, его тоже нет. И тут возникает вопрос: а как мы с этим будем жить дальше? То есть, конечно, можно сделать вид, что всё нормально, и ждать, пока противоречия сами достигнут какого-то критического уровня и конфликт как-то разрешится, но хороший ли это вариант?

Ругать никаких слов не хватит. А то,что вы были школьником в те годы,так то ничего. Никакой ответственности,ни выбора. А где территориально жили?

Хвалить никаких слов не хватит. Жил я в Московской области. Каждое лето я ездил к своим родственникам в Ульяновск и Ульяновскую область. Жили примерно одинаково--что в Москве, что в Ульяновске.

В 70-ые--80-ые года люди труда были в почёте. У людей была социальная защищенность и связанная с этим уверенность в завтрашнем дне. Страна развивалась, население увеличивалось. СССР был второй экономикой мира после США.

А сейчас что? Россия то ли 11-ая, то ли 12-ая экономика мира. В коммерческой структуре работаешь, идешь на работу и не знаешь, уволили ли тебя или нет. Плюс ещё различные способы обмана работников в этих коммерческих структурах. Расценки на ЖКХ, цены на продукты и лекарства всё время увеличиваются. В России сверхсмертность населения, особенно мужского. По телевизору нам показывают и говорят одно, а в реальности всё по-другому!