Православный форум Доброе слово

Изначально фашизм и задумывался как альтернатива коммунизму.

Только это я и поняла. Если у коммунизма есть четкие экономические обоснования, то у фашизма никакой четкости, всё размыто.

Я согласна, социальное общество должно помогать нуждающимся, но быть постоянной жертвой и жить в нём это неправильно. Надо уметь самому трудиться, а не ждать пока тебе что-то дадут. Или нет?

Пытаюсь понять почему практически все воспринимают коммунизм, как экономическую программу, а не духовную борьбу с Богом?

Религия должна быть объявлена частным делом — этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по сю пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви...
По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований.

Во всяком случае три Ваших определения направлений мне лично как-то не по душе.

Но вот если "национализм" заменить на "патриотизм" и оставит его непременно здоровым, то возможно ... Во всяком случае России ни в коем случае нельзя уходить в крайности, это плохо кончится.

Ирина Борисовна, на том же основании, что "Войну и мир" Льва Толстого считают всё-таки литературой, а не духовной борьбой с Богом.

Богоборчество теории коммунизма, нужно доказывать, на мой взгляд, ссылками на труды, письма. Лично я плохо знаю, у Маркса фактически ничего кроме "Капитала" и не читала. Всё остальное только цитаты.

А в чистом виде ни одно из этих направлений уже невозможно реализовать. Мир поменялся.

Ну вот про крайности я соглашусь почти полностью. Добавлю только, что преследование националистов - тоже крайность, и она имеет негативные последствия.

Есть такой политический парадокс: если в обществе есть какая-то ценность, которую разделяет заметное количество людей, то при репрессиях в отношении этих людей они будут радикализироваться. Наоборот, если их лидеры будут занимать, к примеру, депутатские кресла, вовлечены в легальную общественную жизнь, то в целом настрой такого движения будет более приближен к среднему по стране.

Что касается патриотизма, то это хорошо, если он, патриотизм, сможет объединить людей с разными взглядами.

Насчет патриотов... Знаете, мне абсолютно все равно, как эти люди называются, для меня больше всего важно, чтобы эти люди любили Россию, были ей преданы, а какие у них взгляды - дело десятое, потому что объединить из может только любовь к Отечеству.

Хвалить никаких слов не хватит. Жил я в Московской области. Каждое лето я ездил к своим родственникам в Ульяновск и Ульяновскую область. Жили примерно одинаково--что в Москве, что в Ульяновске.

В 70-ые--80-ые года люди труда были в почёте. У людей была социальная защищенность и связанная с этим уверенность в завтрашнем дне. Страна развивалась, население увеличивалось. СССР был второй экономикой мира после США.

А сейчас что? Россия то ли 11-ая, то ли 12-ая экономика мира. В коммерческой структуре работаешь, идешь на работу и не знаешь, уволили ли тебя или нет. Плюс ещё различные способы обмана работников в этих коммерческих структурах. Расценки на ЖКХ, цены на продукты и лекарства всё время увеличиваются. В России сверхсмертность населения, особенно мужского. По телевизору нам показывают и говорят одно, а в реальности всё по-другому!

Любовь к Отечеству, на мой взгляд, достаточно субъективное явление. Взять, например, Чапаева и Каппеля, оба любили Россию, но оказались по разные стороны баррикад. Если кто не знает, Чапаев награжден тремя Георгиевским крестами и является участником Брусиловского прорыва.

А по сути, Россия же не может быть без людей, березы растут и в других странах, а любить конкретных людей, ох, как тяжело. Поэтому, полагаю, что любовь к Родине не может быть объединяющим фактором в мирное время.

Какая-какая была защищённость? Уверенность в завтрашнем дне-что через 20 лет тебе дадут жильё.

Забыли,дорогие, как жилось. Очереди, ничего нет, нет блата-нет вобще ничего, в том числе в аптеке. Книги!!! были дефицитом.

На поезда стояли очереди километровые, в драку брали билеты.

Поступление в ВУЗ ( в хороший) взятки. Зарплата уравниловка, кто-то пашет,кто-то прохлаждается-в ведомости одинаковые цифры.

А по сути, Россия же не может быть без людей, березы растут и в других странах, а любить конкретных людей, ох, как тяжело.

Это в перестройку ничего не стало, до Горбачева вполне так сытно жилось.
Книг вообще то в библиотеках всегда хватало, хоть обчитайся.

ну и потом, у вас личная неприязнь к союзу и коммунистам, а я к ним нейтрально отношусь и пишу когда вижу неправду.

Ирина Борисовна, я уже привык, что когда пишут факты которые вам не нравятся вы просто заявляете что человек ничего не понимает, не знает, пишет глупости... наблюдаю это на форуме уже десяток раз.

ну и потом, у вас личная неприязнь к союзу и коммунистам, а я к ним нейтрально отношусь и пишу когда вижу неправду.

Получается, что в 90 гг. мы поменяли одну сатанинскую идеологию на другую[/u].

Только сейчас э т и , у власти которые , свободный выход в мир получили. "Расширились" .
Раньше только в пределах страны "работали".

И ещё, Вася милый, о 90-х я никогда не сужу, потому что знаю о них ровно столько, сколько Вы о 70-х и 80-х.
Ну и насчёт Ваших привычек... пора взрослеть. Но это Ваше личное дело.

у Васи нет такого доступа к духовным ресурсам, как у нас с Вами.

Лучик писал(а):

Да, это в перестройку было голодно. А времена нашего школьного детства были достаточно сытыми.
Помню перебои с хлебом, но, да, мы в деревне кормили скотину хлебом, конкретно корову. И не только мы, а все у кого были коровы.

Что это за сытость такая была? В магазинах шаром покати, когда мы приезжали на материк я всё это видела.

Оля, я говорю по период с 1979 по 1987 годы, в этот период я себя очень хорошо помню.
Да, за колбасой и сосисками приходилось ездить в Москву, но остального в магазинах было просто завались. Я говорю о деревенских магазинах Меленковского района Владимирской области, печенья несколько сортов, конфет сортов по двадцать от дешевых "дунек на пляже" до дорогущих "Красная шапочка", шоколад несколько сортов плитками разных весов, масло растительное бочками. Помню привозили зимой и мороженое, бабушка взяла целую коробку, штук сорок, наверное. Особенно помню фломастеры, 20 копеек за штуку. Это очень дорого, четыре сеанса в кино.
Во Владимире тоже было неплохо в магазинах, сладостей, молока, кефира вдоволь. А вот уже с 1988 года уже начались проблемы, и с продуктами и с товарами.

Лучик писал(а):

Да, это в перестройку было голодно. А времена нашего школьного детства были достаточно сытыми.
Помню перебои с хлебом, но, да, мы в деревне кормили скотину хлебом, конкретно корову. И не только мы, а все у кого были коровы.

Что это за сытость такая была? В магазинах шаром покати, когда мы приезжали на материк я всё это видела. А за хлебом в посёлке стояли мы,да, скотину кормили,так как нечем было кормить.

Лена, ну вот на минуту представьте, что то, что было тогда, есть и сейчас(только то) в магазинах, а за колбасой и сосисками нужно ехать в Москву... Я вот ни колбасы, ни сосисок не ем, что делать? На конфеты переходить?

Ирина Борисовна, так молока, кефира, творога было вдоволь. Рыбу свежемороженную привозили очень часто, брали её плитами по несколько кг. Камбала стоила 22 или 24 копейки за 1 кг, минтай 16 или 18 копеек. Это примерно столько же, сколько буханка хлеба. Вспомнила, еще сельди-иваси продавали на развес из банок. Тоже около 20 коп. за 1 кг.
Моим родителям давали мяса по 6 кг каждому практически бесплатно, какие-то копейки вычитали из з/п, как и всем работникам совхоза. Мы этим мясом всех родственников закормили, т.к. проесть просто не могли, у нас еще свои свиньи были.

Чтобы пенсионер к нас на помойке рылся , еду себе искал.......даже я не представляю такого.

Виктор, а я вот себе представляю и вполне спокойно. И видела неоднократно, и даже дочку одной их таких бабулечек знаю. Вот кто натерпелся так это она. Все пальцем тыкали, а бабулька просто не в себе была.
Поверь, я знаю о бродягах и бездомных в своем городе очень много от знающих людей, которые профессионально занимаются этими проблемами. Если человек хочет вылезти, то он вылезет, ему помогут, а если хочет пить-гулять и не работать, то это его выбор, свободный выбор, заметим.

Уничтожить человека . Его ведь без пули можно уничтожить. Не дать ему хлеба , например . Человек возьмет и умрет. Нет никакого "фашизма" , ребята.

Многие "алкаши" гораздо более человеки , чем...чистенькие и правильные. Ни в коем случае не оправдываю пьянство или наркоманию.